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关于抵制法国货

关于抵制法国货

   今天看到有人反对抵制法国货, 一方面, 出现不同的声音是好事, 改革开放30年, 互联网发展十多年了, 当今的中国需要也容许多元化的声音, 这是一个国家成熟与进步的表现. 另一方面, 作为多元化声音的一类, 我本人赞成抵制法国货, 而且我也不认为抵制法国货就是愤青的表现而不抵制就是理性的态度.
  数百年来, 国家与国家之间永远是利益的关系和实力的博弈, 西方文化的国际观更是如此, 今天的世界尽管变得更加相互关联, 博弈的手段可能不再那么血腥, 但其形式背后的人类本质没有丝毫变化, 况且所有的文化都有着强烈的爱国主义, 英雄主义的成分, 所有的民族与人民都是在爱国主义的价值观上来看待世界的.
  
  正因为如此, 国家与国家之间, 除了互惠互利的商业双赢外, 更多的是互相的制衡和利益的交换, 而人类共同的理想或民主自由的理念只是装点, 最近的例子就是美国对伊拉克的侵略, 实际的目的是制服不听话的萨达姆, 使中东局势按照美国希望的格局实现稳定, 以便于美国获得石油资源, 却被美国的宣传机器宣传成为了伊拉克人民的自由民主以及控制大规模杀伤性武器, 真是欲加之罪何患无辞, 地球上的老大说你是什么你就是什么.
  
  中国与法国的关系也是一种博弈制衡的关系, 博弈双方的任何一方的不负责任的举动都应该有后果, 这时候如果我们只是高风亮节, 想展示所谓大国风度, 就只能纵容对方的不负责任.
  
  法国有哪些不负责任的举动呢? 中国刚刚给了法国200亿美元的生意, 法国媒体与政客却翻脸不认人地摆出一种西方人惯有的居高临下的态度对中国内部的事情评头品足, 横加干涉。 法国新任总统到英国访问, 与英国朝野会晤, 谈及中国西藏问题, 俨然如100多年前西方列强聚在一起讨论如何瓜分远东利益一般。 但今天的中国早已不是100年前的中国了, 中国人认为北京奥运会很重要, 火炬传递很重要, 你法国人从中国拿了那么多生意, 为什么还要抵制, 为什么纵容媒体歪曲地宣传, 为什么不对干扰火炬传递的活动强力制止。 本质上, 法国人还是没把中国人当回事, 两百年的优越感不是那么容易就消失的. 所以, 法国应该为其傲慢, 偏见, 甚至因懒惰而没有认清当今世界的实力格局而买单, 任何国家做任何事情都应该承担其后果.
  
  法国的态度的后果之一就是失去了13亿中国人的心, 也就失去了13亿潜在的消费者, 我赞同抵制法国货, 就是要让充满偏见的法国媒体与公众感到损失与疼痛, 否则他们不会长记性的, 无论表面上多么善良与高贵的人其本质都是懒惰与贪婪的, 这是社会人类的本性, 改变世界的唯一办法是制衡 (leverage).
  
  至于有人说抵制家乐福是自己损失, 我不以为然, 有那么多本土的连锁店可以去啊, 其服务不相上下, 本土企业赚钱了更能惠及本国人民。法国大企业在中国蒙受市场的损失了, 他们才会去影响法国媒体与政客, 教育法国人与中国人平等相待。 女士可以不用对LV包那么痴狂啊, 中国企业生产的包有同样的质量, 要看透带个法国包感到体面的那点可怜的虚荣心, 人民币继续升值, 中国的服装服饰业开始从做苦力转型成打出自己的品牌, 希望国人多支持中国的品牌, 帮助中国产业的升级, 其实大多数洋品牌都是中国做的, 是那点虚荣心让我们化数倍的钱去买洋品牌.
  
  张朝阳 2008年4月16日 北京

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希望国人多支持中国的品牌, 帮助中国产业的升级, 其实大多数洋品牌都是中国做的, 是那点虚荣心让我们化数倍的钱去买洋品牌.

这个支持!

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法国佬还在说要抵制中国货,那就让他们尝尝厉害

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LV好看吗~我怎么觉得那些袋子有点土土的感觉的~

莪还素喜欢可爱滴东西~挖卡卡~

中国出哒游戏莪都好支持滴~~莪的仙剑啊.... 绝对经典~有中国的文化底蕴~

至于法国货嘛~ 米碰过~只吃过法式面包~反正就是面包店帮面包起的名字嘛~卡卡~

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外国资本家都不是好东西,但国内资本家也未见的就是好东西。
把钱给哪里的资本家对我来说都一样。

[ 本帖最后由 大侠有病 于 2008-4-18 02:21 编辑 ]

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我在乎的是,不在于抵制什么,而是中国人同心协力自发的做一件事。

这件事情能不能成,能做到什么程度!

借着奥运,狂点支持!

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第一次顶张朝阳 是个男人

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引用:
原帖由 大侠有病 于 2008-4-17 06:03 发表
外国资本家都不是好东西,但国内资本家也未见的就是好东西。
把钱给哪里的资本家对我来说都一样。
你脑子应该多思考几秒。真有病?
你的衣食住行,很多东西不是资本家做的,而是小生产者做的,如街上小贩的菜。
另外你买国内的东西,将更多的造福那些劳动在一线的工人们。

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楼上是愤青。我听说愤青只会用脚思考。

请问你要支持国货,支持那些国货?
小玩意,谁不是用国货啊?
莫不成您平时是吃法国水果的?
今天一看法国不讲义气,怒了!咱不吃进口水果了。
我一日三餐都在自由市场解决的。
大件——汽车、相机、电视。
我想支持一下国货,但我也不能拿钱去买个质量差的,
国货,我是想爱也爱不起来。
再说,就算你去支持那些国内的资本家的产品,
丝毫不能改变那些劳动在一线的工人的生活。
你的钱只能让资本家腰包更鼓一些而已。

抵制是没有用的,闭关自守将越来越穷,
只有靠学习才能强大。
再说了,法国在中国的产品本来就多,对中国经济的依赖本身就不大。
你抵制法国货,就正中了法国政客的下怀,因为:
现在很多中国商人到欧洲办企业,由于劳动力成本低,挤垮了好多欧洲本土企业,
现在欧洲本就对中国企业有敌视,你抵制他们的出口商品,他们正好煽动国民的反华情绪。
把中国企业从他们的领土上赶出去,最后吃大亏的还是我们。
张朝阳也是个愤青。不长脑子的。

[ 本帖最后由 大侠有病 于 2008-4-18 09:52 编辑 ]

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愤青误国!!

老是被人利用当枪使,成熟点吧

大清朝不也出过这些事么。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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支持..我已经把家里的LV,CHANLE 什么的都丢了~~~

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引用:
支持..我已经把家里的LV,CHANLE 什么的都丢了~~~
我已经把我家里的东风标致307砸了,自己不开,也不能让别人开。

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只见我所有的群内都是被人传来传去的抵制XXX的消息~

发了那么多天~每天同一个人发几次(何况不是一个人发)~比吃饭还勤快~

现在的我都是关闭群消息的~看到有群消息条目呢~睁眼睛开~闭眼睛不看直接关~

他们"爱国"我已经米意见了~只是有点过火了~一天一人发四五次~外加夜宵~我是受不了 了~[我自己的群给我禁止不给发了]

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一群愤青,国家落后的表现。
还吵着抵制家乐福,家乐福里卖的东西都是国产货,家乐福只是收“地摊费”的。
你以为不去家乐福,家乐福就怕了呀?
人家会将损失转嫁到那些生产企业头上去的。
家乐福要求那些生产企业降价促销,在东西卖不出去情况下,还会有人不干?
降了价,还怕没人去买?
你不卖标志车,标志车可是和东风合资的呀,
东风标致赚的钱是中法两家人分的,
你抵制来抵制去,最后抵制到自家企业头上去了。

张朝阳真是个白C,常识都没有,好意思拿那么多工资么?

[ 本帖最后由 大侠有病 于 2008-4-21 11:47 编辑 ]

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好热闹哟~
是不是又要文化大革命了?
政治很好玩吗?

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我反对抵制法国。
别人也有抵制的权力,只要遵守法律。
可惜恰恰是这些自称爱国的人在合肥打砸抢和暴徒有什么区别?

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贴一个文章 写的不错

都打红心主啊?有没有反草花的?  / 停云
2008-04-22 16:07 | 阅读(343) | 标签: 奥运, 抵制, 家乐福, 卡弗蒂



把今天我MSN上一个朋友的签名,借来用作标题。(BTW,打牌的都了解这句话是啥意思吧?先汗一个。)我的意思是说,我喜欢这种以比较健康的调侃心态来看待红心运动、抵制家乐福等众多具有争议性的事件,这种心态远比一叶障目、不及其余的心态(不管是左还是右,愤青脑残还是入门级右派)为好。

就比如嘲笑红心运动的人吧。我也碰到有人说“放红心的人我一律拉入黑名单了”,还有人对至今没有加红心的我说“你也是不加红心的,握手握手blah blah blah”……

我就要问了,如果有人问“你为什么不加红心”是一种“政治压力”的话,那把红心朋友都放入黑名单,算不算也是一种“政治压力”?算不算也很极端?否则,东东枪这么不赞成挂红心和抵制家乐福的人,最后干吗抗议性地挂上了红心?(注一)

我的意思是说,两边都有极端的人,不要只看到一边的,不看到另外一边的。在这个问题上,我赞成和菜头的观点,那就是“一小双男女,为了一个政治观点争得你死我活,最后竟然分手了事,我就觉得相当可乐……西谚说:Two heads are better than one,三个臭皮匠顶过一个诸葛亮。有顽皮的人在后面加了一句:特别是在床上。我觉得这个补正很好,因为政见是不可以抱上床睡觉的。”

你可以反对挂红心,但没有必要为此和挂红心的朋友翻脸,更没必要和挂红心的女友彻底分手。尊重彼此的表达就是了,更不必彼此嘲笑。谁嘲笑谁,我都觉得不太对。弄到伤感情了,更是很……

就像在家里,我从来都只盲从“独裁”老婆的意见,为什么?因为婚姻关系中就不是一个讲理、而是一个讲感情的地方。朋友关系照推。你要是因为别人挂了红心就把他拖入黑名单,那只能说明你俩关系本来就一般。



我的总结是,除了要紧跟老婆,其余人的观点都要思考之,检查事实,然后再考虑是否接受。独立思考,不要盲从任何观点。最重要的是时刻警醒自己的推论,防止危险的逻辑跳跃,切忌先放好一个思维框架,然后把这个思维框架去套用证据,然后把所有不合用的证据都咔嚓一刀切除不见,最后得出一个符合自己思维框架的结论来。

就拿这次抵制家乐福事件来说吧。很多人异口同声:“先是煽动怂恿,然后又收口,爱国青年当了夜壶……”我先不就这个问题表态,让我们先来梳理一下基本的事实,以下按时间为序:

1.4月7日,火炬接力经过巴黎;

2.此后,金晶护火炬的照片传遍网络,很多中国人感情受了伤害,对法国有了义愤(我没说这种义愤就是正确的);

3.这种情绪经过几天的发酵,抵制家乐福的短信开始传播;我手机里目前还保存着的一条是4月13日夜间的,至于还有没有更早的,我记忆模糊了;

4.4月15日,钱烈宪的博客发出“江湖传闻”, 说有通知“及时控制相关信息,以免出现失控事件,及时删除相关行动性信息。删除串联的信息,及时删除,并设置关键词”。

(注二,钱烈宪博客原文已删,我贴一条抓虾上的相同内容。连岳的博客也有过一条,目前也已经删了。当时他说,如果江湖传闻是真,他“倒是要”支持抵制了,因为“表达权显然包括表达愚蠢的权利”。这条通知也有可能是14日就发出了,但至迟不超过15日白天)

5.4月15日,外交部发言人姜瑜在例行记者会上表示:“最近一些中国民众表达了他们自己的意见和情绪,这些都是事出有因,法方应很好地深思和反思。我相信这些中国民众会依法来表达他们的合理诉求。”(注三)

6.4月15日晚,北京高校部分抵制活动发起人的会议,已经得到了公安局的关照,我附上了十年砍柴转水木社区的一篇帖子为证(注四);

7.4月16日,武汉家乐福降半旗事件;

8.4月18日晚,发生合肥家乐福事件,

9.4月19日,有关降温通知传达到各媒体,“理性爱国”成为主流意见;



从这样的证据链中,有人得出了“先是煽动怂恿,然后又收口,爱国青年当了夜壶……”。然而,仔细思索,我想我没有看到合法的逻辑推衍和论证,却看到和这种理论相抵触的很多证据。

比如,如果你一定要相信这种理论,请问,证据4和证据6如何解释?那可远在4月19日的降温通知之前。很遗憾,为了满足自己的理论,很多人把证据4和证据6都用自己的思维框架咔嚓掉了。

今天我的朋友在msn上和我来一句诛心之论:“当时不管,就表明他们纵容。”我回了他一句:“那如果当时要管……你会不会又说政府压制民意?”我还告诉他,事实上政府是管了的,不仅有通知,而且有公安直接介入。

是的,自由主义思想的人,都应该不惮以最大的恶意去猜测肉食者的行动,因为正如林达所说“总统是靠不住的”,权力是靠不住的。但与此同时,我们也不能忽视社会毕竟在进步,不能忽视体制内也存在进步因素,不能否认政府确实正在逐步走向开明,不能把政府看作是十几年不变、不会在普世价值下进化的蠢物。

大家即要看到确实有周老虎,有冰点事件,有伶人往事事件,但也要看到现在贺卫方能够发表自己的真实看法而不必担心被禁锢自由了,出版署否认曾禁书了,冰点最后也复活了,周老虎也遭到民意广泛抨击了。否认时代的进步,是另外一种盲目。



为什么我不认为是煽动的?因为有一个基本的事实判断:奥运前夕,任何群体事件一定是被严格禁止的,这是“和谐社会的需要”(我没有说我认同这一逻辑,我只是在阐述事实)。

这并非是从抵制家乐福才开始的。认为“煽动怂恿”在先的人,都应该先去问问“为什么北京今年的春季地坛书市取消了”,为什么“迷笛音乐节据说也悬”?认识这个背景,然后再来讨论家乐福的问题。

我更愿意从这样一个角度去考虑问题:从13日夜间开始传播的消息,很难相信是权力者所为,煽动说极难成立,至少我没法看到可以让人信服的证据;而从目前政府的效率来看,大约36小时后就发出管理通知,应该说已经很高效了。

有人说姜瑜的讲话是煽动。好吧,那让你来当外交部发言人,你认为当时在那个记者的提问下,你应该如何回答?嘘……先别急着说你的答案,好好想5分钟,考虑各种现实权衡条件再说。

你必须要注意,姜瑜毕竟是外交部发言人,水平不是盖的,她强调了“中国民众合理、合法表达的意见和情绪”,也强调了“我相信这些中国民众会依法来表达他们的合理诉求。”如果这能算煽动,我就不知道什么叫做劝慰了。当然,我不排除少数极端分子会认为这是煽动,但我想问的是大多数正常民众的反应。

利用?看你如何理解利用这个词了,政府在某些方面肯定是利用民意的。我认为,在讨论这个问题时,切忌不切实际的理想主义,有时要从现实主义国际政治的角度去考量。事实上是中国的民意通过抵制事件得到了传递,否则法国大使不会去看望金晶,法国总统萨科齐也不会派特使来北京。

从另一个角度说,巴黎的抗议者就没有被法国、美国、英国的政府所利用?欧盟议会不也通过了一个敦促中国和吐蕃国师接触的决议吗,你也可以说是他利用了欧洲民众的情绪。当然,你也可以说这是反映民意,那么姜瑜算不算反映民意呢?你可以不赞成抵制家乐福,但你别忘了赞成抵制家乐福的“群氓”数量上可是非常多。

要看到,我们的体制毕竟是在进步的。十年砍柴的那个转贴,让我十分感慨的是,全文出现了十个“笑”字。文明执法,善意劝慰,这难道不是在进步?你当然可以说进步还十分微小,也还有反复,但你必须承认,这毕竟是在向前走,而不是向后退。一步一步来,要现实主义,不要理想主义。



最后,我对抵制事件作最后一个表态吧,算是对此事个人的一个结语。

我赞成的是把抵制作为民意表达的一个选项,不要把在反对抵制家乐福时,连抵制这本身的形式都反对掉,这是我最重要的意见。

对于抵制家乐福本身,我实际上持中立态度。你不可否认有一些人想要用抵制家乐福去表达他们的意见,正如长平所说,家乐福也确实是法国的一个象征物。在这个问题上,很多反对抵制派的逻辑是站不住脚的。

比如抵制家乐福只会让经济受到损失,那抵制PX项目的人,是否也要考虑此条?大家都不要极端化,要学会去理解对方的逻辑,尤其要反对语言暴力。这也是为什么我要用剃发来调侃,说明如果他们的逻辑站得住脚,剃发也是不应该的抗议行动了。

更重要的是,我认为,如果有人确实要表达抵制家乐福的民意,虽然我本人不会参加,但我可以有条件赞成,条件就是“要合法”,要尊重他人去家乐福的权利。大家可以去看看我“赞成”抵制家乐福的第一篇文章,看我当时是怎么说的。我赞成合理合法、不影响他人购物自由权利的抵制家乐福,就如同我赞成厦门散步一样。

抵制抗议活动,尤其是大型的抵制活动,总是不能排除有极端分子的。但我们也要看到,有很多人在抵制家乐福时没有去超越规范。我们更要看到,海外华人游行非常理性。

在抵制卡弗蒂的问题上,我还是要强调一点:我们在警惕民族自卑过于膨胀的同时,也要防止不把明显的种族主义言论当一回事,连明显的种族主义言论都不去明确抗议的极端倾向。因噎废食,不是合适的做法。

是的,我个人脸皮也很厚,别人种族主义我一下我觉得没啥,但小众精英的感觉,不能代表大多数公众的感情,卡弗蒂本人的辩解更不能当作他语义的惟一解释,否则,世界上还会有种族主义者吗?大家都在事后发表一个声明,说actually,我说的是啥意思blah blah blah就行了。

另外,在论坛、艺术作品、私人谈话甚至报纸发表种族主义言论,和在公共电波的电视广播频道上发表种族主义言论,是完全不同的,不能把这个界限混淆。同样,一厢情愿、理想主义地认为西方社会只有反中国政府的思潮,没有盲目的反华偏见,也不是实事求是的判断。

在这两个话题上,我认为我该说的话都已经说完了,所以允许我就此闭嘴吧。我的意见可能在某个细节上和你有出入,在某个细节上又和你相同,大家求同存异吧,这也是多元化社会的精彩。握手。

注一:东东枪博客,注意右侧饭否

http://thisisdongdongqiang.cn/

注二:江湖传闻

http://english.zhuaxia.com/item/703565774

注三:姜瑜:法方应对中国民众意见和情绪进行反思

http://news.163.com/08/0415/18/49JFLASB0001124J.html

注四:转载:憋屈的爱国

http://liy303.tianyablog.com/blo ... dWriter=0&Key=0

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引用:
我反对抵制法国。别人也有抵制的权力,只要遵守法律。可惜恰恰是这些自称爱国的人在合肥打砸抢和暴徒有什么区别?
赞同!

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焦哥:你的這篇文章,我看了有感動,法國人哪樣污瀆我們中國人,我們中國人要團結一致,抵制法國貨,只能 是一種手段,我們中國人要針對性的把哪些不友好的法國老趕出去。不要錙在我們身邊。哪樣是一種不安全的炸藥,隨時有發生生命的危險。其它,我頂頂頂。。。。。。。。。。。。。。

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