你也大可不必生气,从文章挑一段,然后说误导.是啊! 我就是凭着一点小聪明而在七色鸟混了个斑竹 还不才当了这么久？难道你认为管理员和其他斑竹都是瞎子？还是我们都是串通好的 狼狈为奸？我们图什么！？ 这话我可没说. 向来不以最坏的恶意来想象别人 但是大家可以看到不好意思对我直接或间接的人身攻击 我一直都是个容易激动的人 这一次我却意外的格外冷静。我知道人来疯绝对是于事情无补的行为 害人害己！ 你要认为我人身攻击你我也没办法,但说心理话,这不是我所想的.你说我人来疯,害人害己.这个算人身攻击吗? 你也不用激动的不做版主了,文章观点有任何的不对,我都没有与评价,我最后还是想说,一个态度问题!既然又编辑贴子,有加分什么的.这个没有冤枉你吧?同时恰恰是你自己在用最坏的恶意来想象别人,而我前面所说的没有任何的猜疑,都是事实.至于你画的事情,我看你这样说话,我只有求你了,别给我看了.怕!

我反对你的观点 但是我捍卫你发表看法的权利，是非自由他人说去.你的这句话是比较理智的.前面你引用鲁迅什么的也没必要.谁都会引用.我也懒得引用了. 你自己是无知的人，还要拉我下水和你一起耍猴戏，你是什么意思？？？ 这话更不理智了,自己想想吧!

我反对你的观点 但是我捍卫你发表看法的权利，是非自由他人说去.你的这句话是比较理智的.前面你引用鲁迅什么的也没必要.谁都会引用.我也懒得引用了.引用的确你的专长,而且我也谢谢你曾经引用了那么多的艺术文章,让我这无知的人学习了不少,这话绝不带有讽刺,你以前转载的文章我大都很认真的去看过,你对鸟的贡献我绝不否认! 你自己是无知的人，还要拉我下水和你一起耍猴戏，你是什么意思？？？ 这话更不理智了,明显带有攻击性.其实大家都应该去反思自己的无知!自己想想吧!其实没被删贴我已经觉得你够人道了!总的来说,你的确是个好版主,负责,热心,这我绝不去否认.至于学术上的争论,别去说别人无知,自己掂掂分量就好,而且我从来没说过在美术上跟你的敌对意见,甚至我们也有很多的审美共同点.所以希望你不要轻易的就不做版主,和在这里耍赖了.还是一个态度的问题.在大千世界里,我们都很渺小和无知!!!这个不是拉你下水,是做人的态度问题!共勉吧!其实这个正是我想说的,也是我的目的,人生攻击和拉你下水,不希望你做版主这真的都不是我的目的!做人,谦虚些就好!编辑自己前面的言语再追求完美本身就是不完美的行为!这样看上去造成我攻击你的假像,当你言语尖酸的时候你考虑过别人的感受吗?树立敌人是很简单的事情,希望大家能理性的去看待问题!要说的都说了!如果你还是觉得我完全针对你的话,我想说再多的也没用了,我有点怕你了!再次说一遍,不希望你不做版主,最多我这个无知的人以后少来你个版本了,但对于以后怎么处理同样的事情的时候,我想身为版主的你会去掂掂里面的分量的.去尽量的客观和负责的说话的!

但有一点我是要很愤怒的指出来的,大侠有病所说的话凭什么也给加上一分?原话希望不要再编辑了.是提出了问题?还是提出什么观点?还是义气用事?我看只是满足了小三你的个人情绪吧?但加分是严肃的事情,希望你快点把那一分去掉,除非你说出加分的理由!我不希望把事情搞的乌烟瘴气,对我的的这个请求,请慎重考虑!!!否则加分真的变成儿戏和斑竹个人的行为了.你容易激动我也不管了,人都有情绪的,我是是压着自己的情绪在耐心的说话,否则都像大侠有病那样的言语还加分,那真的是不象话了!今天如果不是老高的文章,换成是你小三写的文章,无论是什么观点,当被别人说成是不要脸,我想我一样会无知的 跳出来当挡箭靶的,这个不是艺术观点的问题,做人起码的正义我想你应该有吧?竟然就是因为满足了你的情绪,给加上一分.说到这里我心理有些难受了,没有耐心再写下去了...... 该怎么处理,自己看着办吧!千万不要去压制另外的声音,要求人人的观点都一样!那样原本的讨论将变的没意义!

对了,刚接到老高的电话,他倒很轻松的说发几张他的写实的作品上来.到那时候你小三如果有兴趣的话再来加分吧我相信你的审美,这个我不怀疑!所以接下来希望能回到正题.而不是你我在这里像搞文革式的批判.当然不勉强你一定要来评价.只希望心态能够轻松下来,不针对人,只针对事情,我自己也一样!吃饭去了.写得我累死了

不好意思版主,咱是不是有点儿过了? 我觉得,无论观点如何,人身攻击是完全没有必要,术业有专攻,不要从主观的判断上来衡量一个人的能力大小. 无论是版主,还是荣誉会员,除了表示对你专业的水准有个肯定之外,另外还有很重要的一点是要对论坛有贡献,多做实实在在的事. 我没有看你发的帖,我个人不感兴趣,我也没有细看你的辩论,我没时间,但无论做版主也好,做会员也好,其实都是做人,至于你的做人如何,我不评论了. 点到为止,各位息怒.

看了此文，如此常识看来我倒确实该讨教一下。 亦细看了各位的执已之词，翻复多时未能睡下，逐起身 文章是从人类发展说起的，那我也就此说说，人类的起源似乎源自劳动和直立行走，它的发展可以说很大程度取决于文字的起源，艺术一词亦是在文字发展和社会发展的基础上日渐形成的。从古埃及文明的象形文字到中国炎黄文明的甲古文字都是可以考究的文字起源，而现代艺术说不论发展的如何宽泛如何个性，但我们都不能回避他的起源和历史根基。所以我个人认为，以唯心论来宽泛的定义艺术一词是决不可取的。艺术起源与劳动，以今而论就是起源于生活，所以说任何脱离生活的，脱离物质的所谓艺术唯心说，荒谬无稽。颇有过河拆桥的味道。 再说绘画，作为艺术领域的大支，其对现实生活的客观作用更是重乎其重，这才是常识，无须辩驳。而艺术的崇高和纯洁也一定是源自对生活的理解和期望。 不知执此文者，是否了解意识形态决定一切的说法。这一切包括生活各领域及艺术范畴，包括人。然而艺术态度决不可能跨出人的精神领域而单独存在，因为人的精神取决于生活状态和生活背景，如此片面的划分所谓的艺术态度，如此草率的定义画匠和画家的区别，只能说明一个问题，那就是幼稚和缺少思考，或可谓之浅薄。画者对作品的雕琢和历练其实是一种写照。是对生活的、真实的描绘，也是绘画历史长河进程中的一种对生活的叙述方式。这种方式一直扩延至今，画者们更是从中总结了许多诸如比例、透视、质感和虚实的结合来完善这一大支，然而被今天的人们定义为画匠，这本身就说明了人类大系的无知和狭隘。既然文所说，艺术是是多形式的，那为何今天的你们却又要排斥它，攻击它呢！要知道所谓的独特，所谓的个性，或者是表象上的抽象或具象其实都是相对于传统绘画的写实风格而言的，没有她，何来的你们。这岂不是父母生了你，而你却说父母老土如出一辙吗？ 是的，今天的我们有数码相机和圆规、直尺，我们在讨论扩散性思维，讨论个性。但那不正是人类社会生活发展的结果吗？发展需要一个过程，但不是一定有了新的就必须否定和垂弃旧的。相反我们应该更好的去掌握那些被你们垂弃的技巧和基础，因为它才是真正提高审美能力最好的锻炼手段。当然现在中国的美术教育体制确实有些不合时宜，但这也是在客观历史背景下形成的，也正是时候需要后起者不断的提出质疑和不解，也需要改革。但必定不是全盘否定，不是片面的、浅薄的愤青。孤芳自傲最终只能被历史淘汰。 至于品位，那是需要有一定的文化积淀的。现今做画者，修文不多，文化积淀亦相对较为浅薄，能出此文想必也挠头颇久吧！今之学子如若能有中国古时学画者必习字修诗的情怀，那真是国人的造化了。可惜中国画以少人问津，取而代之的确是那些肤浅的行于表面的弄墨造势之人，肤浅，低俗。 最后说一句：所谓常识就是人所共知，就是常理，此文偏颇之处颇多，漏洞百出。 笑曰：学要精，莫要偏。玩弄文字，等于玩火。 不多说了，天也快大亮，一早还要上班。争执无意，继续讨论。

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大侠有病 wrote: 谁写的？肤浅的可以。还敢印出来，自己脸皮不要是小，还浪费了资源！:!(

嗯,主要是因为文章观点太不入眼招致的尖锐的抨击,伤了和气是不好,改成假腥腥的无关痛痒的客套话更不好.

PS:锁贴不好.固顶也不好,不符合论坛生态平衡

我睡了一半,也睡不着.跑来一看,解锁了并且置顶了,左手说的好.不符合论坛生态平衡 但不管怎样,能回到理性对话谈论当中景象全变.还有liven_li 的阐述,我也细看了 ,我觉得说的非常好,值得思考.赞同的同时也有质疑,但不细说了.我也想听听原作者的看法,和大家的看法. 嗯,主要是因为文章观点太不入眼招致的尖锐的抨击,伤了和气是不好,改成假腥腥的无关痛痒的客套话更不好. 也许是这样,这个我也是能感觉的到的,但因为不入眼而全盘的否定肯定是不可取的.这其实也是先入为主的. 但我相信抱怨的背后一定是有一大堆的想法,说出来就好.比挖苦,尖酸更能服人.

看了，累。 当局人说当局话。 对于原文：乍看确实有道理，思路很清晰，但却是某方面去误导，有些颓废的思维，可能是作者的经验总结，但不能说是常识，我不去多说。只是就构图元素来说，工具就是工具，他只能是辅助人们去完成某些元素的创作，但创作冲动和创作欲望上是存在于人本身的艺术形态上的，创作艺术是每个人与生俱来的本能。 最后一句，当平庸被鼓励，创作被压抑。。这可以说是商业艺术，或者商业设计的一种普遍现象，不能说这是错了，也不是对的。毕竟为商业服务的艺术本身的出发点就是为了获利。作者或许创作此文的冲动也是吐一口恶气。但，千万别打击别人的艺术追求。 题外话：追求高的艺术同时，也要追求更好的修养。斗嘴是孩子的事情...

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不好意思 wrote: 反倒认为不负责的话不说也罢!哪怕是版主,也没什么特别的.只是印了版主的称号罢了.如果一定非要过把居高临下的隐,来充充专业,强调下自己的版主身份,那也就顺其自然,高兴了再删几个帖子,那样可能更有成就感了!不是吗?扪心自问一下吧!现在鸟坛是不如以前纯净了,而且人气也不如以往,首先版主们也闻闻自己给鸟坛所带来的风气吧.无论你们在版主区做如何的改善计划,如何多忧患意识.甚至商业计划.但不要忘记了最根本的问题,人的素质,心理,能值得推敲吗?能不以自己的斑竹身份位置的优越性来实行自己的义务吗?就算刚来的,没有一分的鸟民里面也一定是有独具慧眼的专业高手,但他们绝对没有挂上任何会员的称呼,如果风气不好,他们会继续在这里筑窝吗?如何发展?做好自己吧!!!!!!!!!!!!!!! [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]来鸟坛这么长的时间,再怎么也是有感情的,再怎么人气下跌,质量下降,也总是忍不住要来看看.真心的希望鸟坛能像以往一样健康啊!这话是完全我自己的观点.我没有参与任何本文的观点,我只想强调一下评论的态度问题!!!

其实不好意思和小三同志的一段不鱼块的插曲，应该化解了把？ 希望你们不打不相识，成为朋友！ 讨论，沟通，辩论是好的 争论，诡辩，攻击是不好的 liven说的历史很好啊，有道理 －－－－－－－－－－－－－ 人家巴勒斯坦和以色列都争论打斗几十年了，还不是有和平的曙光嘛 这样激烈的评论出现，在某种程度上也证明了鸟坛的生机勃勃啊，可喜可和 大家其实是在讨论一个哲学问题嘛，反是到了哲学境界，辩论就是必然了，因为每个人都有不太一样的哲学观念啊 冲突是一个经典戏剧的核心哦 我们这里有好的人物，好的剧本，激烈的冲突，呵呵，相信此贴必然成为 鸟坛乃至中文网站的阿经典贴啊，－－－－－可喜可和

这里真热闹！其实我一直觉得大家争论的不过是个观点！何必一定要互相诋毁呢？？艺术或是技术、画家或是画匠，不管怎么说都是一种职业！其实崇高了艺术而看底了技术我想也不会是个真正的从业态度，总而言之，争论是为了能更好的推动行业的发展或是真正使争论的人提高起来，如果互相生气互相通过言语来强调自己的态度似乎就没有太多必要了！ 多解决问题少谈点观点，或许只有作品才能有真正的说服力，互玩文字游戏来肯定自己的看法，就如孩子打闹的一般！ 期待争论的人能真正拿出自己东西，就算骂也得有个实际的题材！！！

只有作品能说明一切，画是不会骗人的。 希望能把画贴出来，思想这东西太抽， 加上汉语的特点之一就是-------怎么说怎么是。 论坛的情绪激昂，最好拿出作品来平息一切，空说没有说服力。

我承认当时说话有些过激。先道歉！ 但是呢当时看了文章确实比较好笑。 文中说：（大意为）画匠乐道于比例、透视、质感。画家乐道于构成、点线面、色彩、材料。 但比例、透视、质感、构成、点线面、色彩、材料，都是绘画的元素，并不存在孰优孰劣的区别。凡高的画里就没比例了？ 于是就想此人自己都不懂常识，还敢教别人常识，就不再往下看，再看楼上评论都不佳，想如此种文章不看也罢。再想作者题目起的大，想必是个自命不凡的家伙，人嘛都喜欢颠覆神圣，于是调侃了一句。还望息怒。

关于这篇文章的讨论希望就此打住，大家不要再讨论这篇文章了，有时间去找点更有价值的东西来讨论是不是更有意义一点呢？

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不好意思 wrote: 我只想强调一下评论的态度问题!!!

是的 不是鼓励吵嘴什么的,该说就说,说了别放在心上,又能清楚的明白大家心里的想法,比窝着互相猜测,暗里较劲好多了.