大侠和其他朋友说话确实有些冲。这是他们的不对。 但是作者自己就没一点问题了吗？ 首先题目起的那么吓人——《不得不说的常识》 好似所有的人都不懂常识，老子天下第一，老子以老资格来教育你们，那气势距高临下。 好，如果作者在文中提出论据有道理，能服众，大家肯定也没话说，只可惜...... 小女子仔细拜读原文和各位评论，觉得liven_li斑竹所摆明的道理有根有据，句句直指原文症结并以理服人。希望原作者也能看一看。 作者文中体现出观念陈旧，所述论据谬误颇多，（我想评的大家都已评过了，在此不再累牍）个人觉得：此文不得不说是一篇烂文。 文章不能以理服人却还摆出大架子，一副你们都不懂，老子写篇文章来教育你们。那不可一世的样子，作者是不是也太自以为是了呢？ 大家说话确实有些过火，但就如大侠说的：人都喜欢颠覆神圣——你越觉得自己了不起，别人越是不认这个帐。 作者的态度也是个问题，因为跟作者是朋友，不好意思一个劲的护短也可以理解，但我想需要冷静的人不只是大侠、小三、左手XP、mmmnmmm、红番茄吧？

今天逛进泛美版 首先印入眼帘的一把大锁让我有兴趣寻找这个贴子 因为论坛需要善意的讨论 点进来 耐着性子大概看完整个过程 这的确是个练人耐力的贴子 从一开头的那个开篇 难度系数就有9.N... 我承认 终究只看完了个大概 而没能全部 一个烂苹果 不需要强人吃完才知道它的烂 第二页 我的耐力又经历一些考验 那些机关枪般连环扫射的贴子 让我的鼠标滚轮几经不敢下滑 还好 在中指的胁迫下 它助我看到最后 这会儿 点击回复 页面上赫然写着的 [回复]不得不说的常识 着实的又刺眼了一把 细想之下 楼主转的这篇文章的失败 是从标题开始的 如果它不是如此的自恃过高 以鼻孔示人 尽管行文不太通顺 观点有失偏颇 大概也不会引发观者如此的反感 实在是应验那句 要想别人尊重你 你首先得尊重别人 艺术若能开口讲话 定不会是以如此一副面孔 她的拥趸们又是何必 这里的鸟友十之有九是行家 关于那个开篇 太多精彩评论已在前头 我也就不多话 只是对一些不公平的事情讲几句心里话 不讲不快 首先楼主的本意是好的 认识一个在艺术造诣上能折服自己的朋友 朋友是人生的一大财富 楼主愿与将自己的财富与我们分享 怎么能说他不是善意 而并不是所有人都见过楼主朋友的画 认识他就是从这篇趾高气扬 又言之无物的文章 表示反对 表现反感 提出疑惑 各人各法 这其实也是对楼 主的一种真诚 总不至于大家看后当个屁 几秒钟后散了就只剩空气 不回你的贴 或者 介于大家朋友一场 不疼不痒客套几句 真实想法不告诉你 来的要好吧 评论有话则长 无话则短 风格更是显现人的脾气 搞这行的 谁又能没有几分异于常人的脾气 介意别人说话过激 别忘了JPG里面的脏话 第2页中 楼主的愤怒几近白热化 矛头直指向小三版主 我看着只觉得大可不必 我印象里小三版主乐于助人 为人和蔼 工作认真负责 虽然 不同 意你发的贴子里的观点 但是对你这种提出来与大家讨论的态度还是予以肯定和加分 恰恰是楼主你自己说 对与自己观点不相符的观点就不能加分 我不禁庆幸 版主是小三 而不是你 作为一个版主 小三是称职的 版主是要允许百家争鸣的基础上维持论坛的秩序井然 他这么做是何错之有 对于那个言简意赅的回贴的加分 我也认为加得有道理 试想 在忍受了裹脚布又臭又长的折磨之后 一句话的凌厉爽快 让人感觉尤如久旱逢甘霖 伏尔泰一个“！”的回信可以被传为佳话 为什么这个回复就不能加上小小的一分？！ 楼主还给小三一顶大帽子 说 他修改贴子就是对自己曾说的话不敢承认 请不要这么刻薄吧 看在你自己修改了贴子的份上 对于小三回贴的风格也大加打击 说他怎么就那么喜欢引用 我再次请求楼主不要这样吧 JPG里没有引用？！你自己没有引用？！看一个人不爽 就什么也不爽 看一个人爽就什么都爽 这样的“晕论效应”还是少来一点的好吧 楼主善意的动机 却由于没有得到自己期许的结果 而导致有点自我失控 这也是人之常情 我表示理解 却不支持 他人的些许过错 绝不能成为自己继续犯错 甚至恶化错误的借口 公道自在人心 希望楼主反思自己的行为 另外 等待你整理的你朋友的画作 如果画好 这里的人不会是瞎子 就像文章不好 这里的人也不会是傻子一样 端正态度 论坛还要继续

虎皮兰兰 大侠有病的小护士 我喜欢你的头衔 不知道俺啥时候也能弄个这样的

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]这两天有些忙,所以暂时不能够把作品发上来,但有空一定会去收集的.跑来一看,不出我所料,又多了密密麻麻的文字.我很开心.至于我和小三的事情,我不多说了,一是害怕打字了.累.!二.没必要.没完没了.该说的都说过了.文字是飞不掉的! [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]对于瞳孔你的长篇大论,我送你三个字:无所谓.只想就一句话更正一点,而且只再更正一次了,以后不会再重复了:楼主还给小三一顶大帽子 说 他修改贴子就是对自己曾说的话不敢承认 请不要这么刻薄吧 看在你自己修改了贴子的份上 .自己去看看编辑的时间吧,等后文全出来了,再跑回前面去编辑,至少我没有,时间都在的.游戏规则破坏了,很多东西都无重谈起了.好,就送这些文字给你了,够奢侈的了. [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]大家继续说吧,相信白热化还没来到!看热闹向来就是中国人的特点.继续继续,我都快热死了! [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]对了,大侠有病同志,谢谢你的道歉.虽然我向来都不在乎道歉这样的形式的,认准了对方的态度,以于还之就是了,但这次我也表示下理解,至于是什么样的理解,我大致借用下瞳孔的意思:大家都是明白人.为了节省打字时间,我不多说了. [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]好,人和人的事情我不多说了,这个是个怪圈,希望看到更多的是专业上的讨论,不管谁认为这样的文章值不值得讨论,但有一点是显而易见的,文章已经产生价值了.希望文章引申出更有价值的文字来,就说到这里.大家继续

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]对了,还有一点,这两天和原文作者没碰面,挺忙的.我想除了把他的作品发上来,我也想请他本人参与进来,想到这里我都兴奋了,那一定会很有意思的 [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]猜测一下,估计他本人来谈观点,估计会是引发白热关键点,我在这里说都是很空洞的,毕竟不是一个人.而且这也正是我想看到的,中国人嘛,不怕凑热闹,就怕没热闹看而且看出个究竟和得到些启事,激发些思考,那真是锦上添花啊!

再下去，确实有锁帖的必要了。 而且关于这篇文章，个人认为讨论的价值不大。 大家都花了那么多时间和心思在里面，也不值得。

锁不锁贴并不重要 贴是死的 人是活的 如果楼主不意识到自己的错误今后还会犯 倒是佩服大侠的气度 敢作敢为 错了就有所担当 可惜这种气度不是人人都有的 艺术问题的确值得探讨 但是个人的修为更为重要 言尽于此 多说无益

liven_li 我知道你一定觉得自己被愚弄了?但你错了,我知道你那天花了心血写了那么长的文章,而且可以说是最有价值的一篇,我很认真的看了,而且我一定会以同样的认真态度来回复你的那篇文章,可是现在不是时候,因为原作者自己现在还没有参与进来,所以现在说还为止过早,很容易片面化,因为原作者肯定是有思想的人.绝不会像你所想的没有价值,但现在都不是解释的时候,我相信画如其人.放心,你花的心思不会白费的,除非你真的认为在电脑另一边的人是傻瓜,但过几天我相信你会得到满意的答案的.我很尊重你的观点和对事情就事论事的态度.可是你现在也情绪化了,至少现在还不是锁贴的时候,多些耐心好吗?其他的不多说了,事情都有两面性,听别人说完,锁贴断了话语不好. [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]瞳孔,对你我无语.......就这样!

生活里或许我很情绪化，可是在论坛，谁都知道，偶是最没脾气的一个， 况且那天不是因为这帖睡不着，只是老婆不在身边， 没心思睡，想想白天看到这帖，有话想说， 所以就花了些时间，更谈不上什么心思了，让大家见笑，更让你多虑了。。 实话说，偶个人并非专业出身， 设计现阶段对自己也只是谋生手段而已。 讨论这些对我个人几乎没什么意义， 其实楼主帖文的作者确实是自持过高，题目太大太傲了。 现在凭借文字都不能体现一个人， 更何况每个人的判断、艺术造诣、审美都各不同，那画就更难判断和评估了。 想问？大家现在说是都等这画，其实又有什么意义呢？“三分作画，七分做人啊”！ 要知道争辩和争吵只差一字，各人都很难说一定能拿捏的好分寸，看看瞳孔的话，想想楼主的人，担忧而已。 所以提到了锁帖的事，现在看来就当玩笑吧。 活刚忙完，加班加的累了，该歇息去了。

挺仔细的看了这个帖子，我同意楼上大部分人的观点，这个估计就是大家对这篇文章的态度。对于艺术的讨论，LIVEN斑竹说的在情理之中。 在话题的交替回复之中出现了情绪化的言语，的确值得理解，论坛这地方就得迸发这样的激情。 但是伤人的言语还是少为之了。 对与楼主，我很佩服你的文笔和敏锐的洞察力，其它没有什么。 不太会讲话，望包涵。 继续关注此贴。 希望更多讨论艺术上的争议，而不是人与人之间的情绪问题。

我也确实不明白为什么看了画就能说明问题。 画画是画修养，画一个人对艺术的理解； 要是作者用了心写了这么一席话，而这席话却不是他对艺术的理解， 那就真有点诡异了。 无语的应该是我们大家才对。

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]我为老高的文章已经挡了无数的子弹了,呵呵,没关系.我还是觉得值得.本想保留很多现实中的事情,只想就事论事.可现在看来还有有必要说一下的.知道我为什么护卫着老高吗?知道我为什么尊重他吗?知道我为什么要被别人当成是傻瓜还在这里文字不断吗?我认识他也很多年了,在交往的过程中也甚至有过思想冲突的时候.他的言语风格就是很容易让人误解,不理解,至少是被大多数.但不被理解的背后是什么?真正了解一个人的时候当你发现他内在的善良与对艺术的追求的时候,他真的感动过我.记得看凡高自传的时候,我在深夜里掉了3次眼泪,我看着看着就跟凡高对话了.你怎么那么傻啊,一点语言技巧都不懂,做人也不懂得讨巧.何必跟别人过不去呢?他跟自己的老师毛威也没办法相处.别人觉得他恶劣.但他人性深处高尚的品质和他顽固的外表是鲜明的对比,没人理解,被社会唾弃,被上帝遗忘,有句评论说的好:梵高用心去画太阳,可是连太阳也不爱他了.在跟同行生死争论,追求自己艺术道路的时候,表面上顽固不化,但他和他弟弟的书信里充分看得出他对真理的追求.下到矿工走向所谓的社会底层,去体验生活.他说过,让他穿上绅士的衣服他会觉得做作.被梵高感动与悲哀的时候,我就像照了一面镜子,我自己画的画,包括生活,都充满着商业味道.与人相处,沟通.远离纯净.只有看到梵高那样的内心世界的时候才知道自己有多卑劣.什么叫高尚.当然我也不会刻意去改变自己,毕竟不是同一时代背景的.我只希望自己能把握住自己,不要走得太远,艺术是回归本质,恰恰不是堆积与远行.但我认识了老高,也许他并不会讨好人.个性十足,看上去傲慢,甚至无理.但通过交往,我找到了一片净土,那是你们没法想象的.我们彻夜长谈,谈艺术,谈音乐.谈那些让我们感动的人. [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]回到现实中去说吧,老高现在还在高级酒店给人画速写,快50岁的人了,凭他的水平,生活不会是这样的,至少比我赚的钱肯定多的多,但他却固执的这样的生活着,别人在说他不懂现实的时候,他却快乐的活在自己的世界里.在酒店里画着人生百态.也遭到过恶意的诋毁,甚至是把他的画给扔在地上.但有一点,怎么被侮辱都没关系,谁要是侮辱了艺术,他一定会拼命的.真的,我了解他.现在这样的人不多了.20年前,毕业于厦门美术学院,在学校谁都知道他用的油画颜料是最好的,可吃的是最差的.在班上绝对的优秀生.几十年的速写都还保留着,包括酒店里的写生.我从他的眼力重新又看到了另外一个世界.下次我可以整理发上来.说到人品,我可以做证,曾经有个酒鬼喝嘴了酒,可能是失恋了,倒在马路上浑身是血,只有老高把他给送到医院,把自己的衣服也给弄得浑身是血,付完钱就走人,走时只说了一句:年轻人,珍惜自己!我不是在扇情,这都是事实.还有太多得故事我说不完了,开始难以表达了,有兴趣我可以征求他本人,给大家说.我之所以前面不说,是因为他本人还没参与进来,我说得太多,就八婆了.不知道你们有没有看过海上钢琴师,他最终没有离开那船,和船一起沉没了.在大都市的人是很难理解的,电影是用艺术的方式来解释,所以能感动人.而生活,我们需要透过表面看本质才能真正去了解一个人,包括艺术. [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]这篇文章其实是有指向性的,恰恰是直指权威,也许是漏洞百出,但美术协会的权威人士攻击毕加索皇帝的新装,才有老高的这篇文章的,也许文字与态度招来了反感,但却是争取真理的态度.所谓的真理不是说老高的这篇文章,要了解作者需要慢慢来.先不论艺术观点的绝对性,但我看到的是勇敢两个字.我无意在完美一个人.他有种种缺点,不卖人帐,个性的同时缺少对某些观点不一样的人包容.但他对生活的包容,对艺术的追求,这个是我们在里所谓的空谈包容是不能比拟的.那是要用岁月来付出的.也许他没表达好,但我信任他,包括他的为人.坦坦荡荡. [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]再说到那天小三的评论,小三你可能不知道,你的话语正好触动了我的情绪,我的血液都不能平息.你说他用权威高高在上的语气说艺术,其实恰恰相反,他的指向性就是权威.这个正是他本人最反感的东西.还有你怀疑他对古典派的了解,其实正好相反,所以我才会很无聊的让你跟他去比画.更是因为你后面的话语,激怒了我,你说试问作者对艺术背后的现实有多少了解,现实?呵呵,现实中他这样的人不多了,真的.大都是我这样的白领阶层,嘴巴里挂着混口饭吃,其实欲望不能平息.就像我在动漫版写的(在中国画画没有前途吗)那样的文章.但我从来不怕去表达自己,我觉得自己是高尚和卑劣的混合体,矛盾的很,可能是因为是双子座的缘故. 我带了很多情绪,我不否认前面大家所说的任何观点,我相信自己对艺术有自己清醒的看法,我不会受其他人的左右.事后我也想过,如果我是你小三,我也许也会一样说话.我们的差别就是了解作者的程度的问题,所以我心情自然几看开了.很多话我忍了很多次,没有打出来,终究是忍耐不住了,我觉得我很不尊重原文作者,既然是因为自己受了委屈,把现实中的事情都说了出来,所以我很卑劣. [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]还有瞳孔,你没必要跟我搞文革了,这个我真的不怕.所以我会说无所谓,因为你不了解的太多了,你看到个表面,我太能理解了.我前面的指正的确是一个评论态度问题.我害怕一篇不完美,漏洞百出的文章,被人攻击这个并不恶的,恰恰是善良的作者.所以拼命的在此强调就事论事....... [$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]我无意把事情完美化,只是说出来痛快点,现在连讲道理的liven_li 也情绪受影响了. 老高啊.对不住了5555555555555

引用:

QUOTE

不好意思 wrote: 老高啊.对不住了5555555555555

很高兴又能看到你的文字，很高兴能通过这件事情认识老高，熟识你。 虽然没有谋面，可是通过你的描述和文章依稀可以感觉到老高的轮廓，或许可以用徘徊和孤傲来勾勒。 是的，正如奥斯丁在《爱玛》里说的，不了解一个人的处境就不能指责一个人的行为。 相信历尽沧桑的老高也会有徘徊，对艺术，对人生。或许也正因为如此才会有此文的吧！ 面对生活我们都是如此渺小，挣扎很多，徒劳很多。 生活，它是一个很大的话题，更凌驾于我们所谓的艺术，摆脱不了，挣扎不脱。 甚至影响到一个人对价值趋向的判断，对艺术对人的理解。 并非出于揣测，而是希望通过这种交流让更多人对艺术有一个相对正确的判断，而非一纸之词。 正所谓艺术来源与生活，意化的、空洞的、相对缺失理性的精神化艺术表现，都将只是表象。 而深层次的肌理则存在于人与人的交流，存在于你和老高的交流，我们和你的交流。

战争都没把艺术践踏完，难道渺小的人就可以？ 我想告诉不参与讨论的高老师，我虽然不赞同您的部分观点，但是我很 钦佩您的精神和作为，历史对于人的评价是不依靠金钱地位的，后人会 有清晰的眼光，您一定要执着的追求自己的的理想和艺术的高度啊，俺 支持你； 人生匆匆就几十年，相比人类发展之百万年，着实渺小，而人类发展之百万 年相比宇宙之百亿年，更觉得及其渺小，慨叹艺术之成就之时，也不得不感到 艺术也仅仅是宇宙之沧海一粟； 不论是两河流域的艺术，还是东方的艺术，还是雅典时期的，古罗马时期的 古埃及时期的，美洲人的艺术，都是在激烈的辩驳中发展的，有些艺术家 幸运的被时代所接受，过着辉煌的一生，有些艺术家不幸的被生活时代所不容 过着凄凉的一生，但这并不能抹煞后人对其艺术的景仰之情和公正的评价； 伯拉图是一个大哲学家，可是他也极端的藐视艺术，认为艺术是低级的感观 重复；－－－－－－他是哲学大师，不是艺术大师； 不管是大师，政客，大家，骚客，老百姓，都有自己的审美和世界观，不要用艺术强迫他们把，让他们感受到艺术的力量，内心逐渐接受才是真正的大师； 呵呵，不知道我说的是不是费话，不好意思，呵呵

看了楼上的这么多位的回复，没几个说到重点的，看得都让人有些苦笑不得。 不好意思，压根儿没什么子弹，都是些软糖，你也别挡阿挡的自个儿累得慌。 这篇文章的观点没啥错的，的确是画过几年画有有些脑子的人知道的常识，而且文章也并不张狂。有人说作者嚣张不过是因为不好意思对一些只言片语马不停蹄、穷追猛打带来的负面效应，“得理不饶人”其实和文章无关，你未免过了些。 高老师文章的最大缺点，就是结构不好；另外就是有些论题开得太大不足以痛快说详细，所以显得空泛了些。 至于有病举例说的那个问题倒是加一词“更多的是”也就能解决，所以读文章都去扣字眼就未免有失偏颇。 倒是左手说得有些对头，象篇高考作文（又有几人的文章可以胜过高考学子？） 不是说高老师的观点问题，是指笔法不够犀利，重点不够突出，批评对象也不够具体， 文章显得中庸，这也是我说高老师其实并不张狂的原因。 一篇便于杂志发表的文章也就这样了，太争鸣的笔法反倒很可能被枪毙掉。 不过如果高老师如果想把它做成自己的得意文章，还是很多地方得润色、甚至改之。 美术教育的现存弊端（误区）、美术作品的误读等等可以独自立说的，而且应该更直接一些。 高老师是个值得尊敬的人，画也不会差，不过这和文章的好坏没什么联系——此处“文章”指结构，不指内容。 说得不对的，请高老师指正。

引用:

QUOTE

大侠有病 wrote: 我也确实不明白为什么看了画就能说明问题。 画画是画修养，画一个人对艺术的理解； 要是作者用了心写了这么一席话，而这席话却不是他对艺术的理解， 那就真有点诡异了。 无语的应该是我们大家才对。

怎么想就怎么画嘛，想不到的还能画出来？ 如果画的感觉好象不错，但其实并没有什么内涵，匠人而已。

引用:

QUOTE

某人 wrote: 看了楼上的这么多位的回复，没几个说到重点的，看得都让人有些苦笑不得。 不好意思，压根儿没什么子弹，都是些软糖，你也别挡阿挡的自个儿累得慌。 这篇文章的观点没啥错的，的确是画过几年画有有些脑子的人知道的常识，而且文章也并不张狂。有人说作者嚣张不过是因为不好意思对一些只言片语马不停蹄、穷追猛打带来的负面效应，“得理不饶人”其实和文章无关，你未免过了些。 高老师文章的最大缺点，就是结构不好；另外就是有些论题开得太大不足以痛快说详细，所以显得空泛了些。 至于有病举例说的那个问题倒是加一词“更多的是”也就能解决，所以读文章都去扣字眼就未免有失偏颇。 倒是左手说得有些对头，象篇高考作文（又有几人的文章可以胜过高考学子？） 不是说高老师的观点问题，是指笔法不够犀利，重点不够突出，批评对象也不够具体， 文章显得中庸，这也是我说高老师其实并不张狂的原因。 一篇便于杂志发表的文章也就这样了，太争鸣的笔法反倒很可能被枪毙掉。 不过如果高老师如果想把它做成自己的得意文章，还是很多地方得润色、甚至改之。 美术教育的现存弊端（误区）、美术作品的误读等等可以独自立说的，而且应该更直接一些。 高老师是个值得尊敬的人，画也不会差，不过这和文章的好坏没什么联系——此处“文章”指结构，不指内容。 说得不对的，请高老师指正。

实在是忍不住说两句，先声明，没仔细看文章，也没仔细看回帖。 画是画出来的，不是说出来的，也不是写出来了，只要有手、脑、心、工具，想画就画，不想就不画。画画本来就是很自由的事情，何必找或编些理论来限制？ 不会画素描，不会画色彩，画的不象，没有思想，就不能画了？ 艺术的事从来就不需要理论这种东西