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【讨论】再谈中国企业网~

倒爷

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1# 大 中 小 发表于 2004-8-3 23:06  只看该作者
找资料的时候无意间又看到了许多关于“中国企业网”的话题，本想一笑而过，可后来想起了一个问题，就是我们身在这个行业里面，如果有一些事情看的不是很清楚的话，会不利于我们的发展。于是在这里我再次擅自发起这个话题。 “中国企业网”不仅仅是在中国有名，其实在全球都有名，并不是企业本身，而是中国企业网无意间制造了一种现象，行内专家称为“中国企业网现象”，其详细的内容已经和“海尔”的“海尔现象”纳入了MBA教材。该现象就是通过某种方式让企业利润在合法的范围内以每年200%的速度翻滚，但是企业运作在如此高速发展中却不会出现问题（不过今年年中高层出了一些问题），通俗一点就是你让拖拉机开到250KM/H而不散架，然后以这个速度去拼法拉利，你能不能做到？但是中国企业网做到了，5年内由一家芝麻大的小公司发展到近50家分公司，4000多员工，而且即将上市，这不能不算奇迹。 既然奇迹已经发生，那么我觉得单靠大家以设计师的眼光去评论中国企业网是不是有点管窥？ 质量确实差，价格也高，服务一团糟糕，为什么就是卖的好？ 说商务运作好，是的，不过我不知道这“商务运作”四个字的背后是什么或者有多少内容在里面，其实今天要说的就是我们都是社会人，都想生活的很好，于是我们必须和中国企业网竞争，也就是说我们必须了解对手，而对手的绝招就是：“商务运作”。 此贴乃抛砖引玉，因为我们必须面对一个强大的对手，学习其长处是我们增加我们的竞争力的方法之一 既然避不了，我们就的去拼 此贴不谈设计，只谈商务，大家继续。

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偶然21

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2# 大 中 小 发表于 2004-8-4 07:18  只看该作者
关注ing~smile.gif

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morafish

新手上路

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3# 大 中 小 发表于 2004-8-4 08:45  只看该作者
什么是“合法的范围”？ 告诉客户，“您的通用网址面临抢注，请您赶快注册”？ 告诉客户，“您的网站不合法，请带5000块钱来办理网站登记备案”？ 为客户提供远低于其价格的产品？ 我不认为只要营业额每年200%的速度翻滚的企业就是一个好企业 一个企业通过拼凑成就所谓的规模 顶着块大牌子 却在行业内获得几乎一致的“赞誉”[看看各大WEB技术论坛的评论就知道] 这样的商务能力，即使通过密集的传播暂时比较强， 恐怕也持续不了多久的时间 也无法获得别人的尊敬

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loser

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4# 大 中 小 发表于 2004-8-4 09:35  只看该作者
可是楼上的，正如你所说：“却在行业内获得几乎一致的“赞誉””，这个赞语是谁给的？是行业内。可是中国企业网服务对象是谁？行业外。这就很简单了，行业外的真正懂得很少。你见过有客户在点链接的时候猛击鼠标左键两次吗？这样的客户你能拿下吗？这个时代你只要能拿下客户就是好的商人，不用谈什么好的设计好的创意，在客户面前那都是白搭。我在济南，我知道中国企业网的济南分公司相当厉害，不是说设计人员，而是说他的商务人员。我们这里偏僻山区半山腰的厂子他们都能给做一个网站！ 你说凭什么它存在？凭什么他能做得比一般的公司强？务实！不是上班的时候喊几个口号，而是真正的去做。 不要说他的坏话了，否则就是小人了，学习一下他的务实吧。

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i-love-hoyden

版主

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5# 大 中 小 发表于 2004-8-4 09:53  只看该作者
商业就是商业，最大的利润才是最成功的结果，这有些残忍，但是到最好，卖的最好的就是胜利的，我身兼设计和销售，自己最明白，卖的好才是最好，快速旋转的年代就事这样

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挺美

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6# 大 中 小 发表于 2004-8-4 11:24  只看该作者
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loser wrote: 可是楼上的，正如你所说：“却在行业内获得几乎一致的“赞誉””，这个赞语是谁给的？是行业内。可是中国企业网服务对象是谁？行业外。这就很简单了，行业外的真正懂得很少。你见过有客户在点链接的时候猛击鼠标左键两次吗？这样的客户你能拿下吗？这个时代你只要能拿下客户就是好的商人，不用谈什么好的设计好的创意，在客户面前那都是白搭。我在济南，我知道中国企业网的济南分公司相当厉害，不是说设计人员，而是说他的商务人员。我们这里偏僻山区半山腰的厂子他们都能给做一个网站！ 你说凭什么它存在？凭什么他能做得比一般的公司强？务实！不是上班的时候喊几个口号，而是真正的去做。 不要说他的坏话了，否则就是小人了，学习一下他的务实吧。
最近我们公司的几个单子他们都抢，呵呵，不过没有成功，总归有人讨厌他们的营销方式吧，我们公司也有从企业网过来的商务人员

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大傻瓜

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7# 大 中 小 发表于 2004-8-4 11:41  只看该作者
企业网的运作方式只是在互联网某一发展阶段的初期会产生的现象而已，跟当初.com网站圈钱的性质雷同。它的快速发展是基于整个行业的不规范，和利用广大客户对于互联网的无知，这并不能算是长久之计。即使它上市了，是否能够依然继续现有的速度进占市场呢？是否能把现有的市场份额保住？以它现在的做事风格，还有它的服务质量，我看很难！让人上一次当容易，让人总是上当就难了！现在的社会，谁比谁傻呀？ 一句话：做事先做人！人都做不好，谁还愿意跟你打交道呀？ 商业运作了又怎么样？他们这样的“商业运作”，其境界充其量是投机倒把！真正要把生意做大，绝对是要一手钱一手货，要以诚信为本的！ 再说回来了，他的商业运作真的那么高明吗？拉千八百个网站就得几百业务员，满街的业务员要开工资，几千个设计师、程序员要开工资，分公司的运营要开工资……算一算运营成本贼高呀！ 商业靠的是什么？两条路：一。劳斯莱斯、宾利这样的精品战略，做一个挣一单钱，半年不开张，开张吃一年；二。传统行业彩电冰箱那样的大规模集约化生产，单一利润不高，但是走量大利润就大。 企业网无疑是想走第二条路的，但是他走着走着就走进了一条歧途！为什么这么说？因为它实际每一单的运作，又变成了一对一的精品营销模式，可做出来的东西又没几个能算是精品。这样一来产量不由己，质量难保证，成本降不下来，信誉又不好，将来的前景是显而易见的！ 本人见解粗陋，还请各位高人多多指教。smile_tongue.gif

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倒爷

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8# 大 中 小 发表于 2004-8-4 12:44  只看该作者
看过各位的见解，我插一句：这些问题我们可以看到，中国企业网的上层也能看到，确实现在的感觉就象资本的原始积累一样。 不过我估计很可能会出现这样一种情况，就是当它把原始积累完成后，如果再招募高手走精品路线，以巨资洗行业的话，那个时候，我们就会过的更辛苦。市场的牌也就由他们发了。也和香港很多企业一样，前期投机倒把，打擦边球，资本积累完成后就走正规路线，你拿它也没有办法。 我们看到的是中国企业网的前期，不能用比较浅的思路去分析他们现在的做法。确实我已经感到了巨大的压力，就是未来行业垄断的形成。 欢迎大家继续。

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大傻瓜

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9# 大 中 小 发表于 2004-8-4 13:15  只看该作者
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倒爷 wrote: 看过各位的见解，我插一句：这些问题我们可以看到，中国企业网的上层也能看到，确实现在的感觉就象资本的原始积累一样。 不过我估计很可能会出现这样一种情况，就是当它把原始积累完成后，如果再招募高手走精品路线，以巨资洗行业的话，那个时候，我们就会过的更辛苦。市场的牌也就由他们发了。也和香港很多企业一样，前期投机倒把，打擦边球，资本积累完成后就走正规路线，你拿它也没有办法。 我们看到的是中国企业网的前期，不能用比较浅的思路去分析他们现在的做法。确实我已经感到了巨大的压力，就是未来行业垄断的形成。 欢迎大家继续。
它想那么做很难！照它现在的这种运作方式，完成原始积累的时间不会短，相反成本会越来越高！如果第一步走的就有问题，后边就会衍生出很多变化，混乱的管理和内耗就会让他们自顾不暇。要知道在中国这么大的市场，做生意绝对不是想洗谁就洗谁那么容易。再说走精英路线，他跟奥美之类的公司能比吗？ 个人认为，它的发展瓶颈就快要到了！

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爱人小心

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10# 大 中 小 发表于 2004-8-4 14:38  只看该作者
我个人认为中企网持续这样发展是不会长久的。 就倒爷的说法，他们也许会洗牌，但是那毕竟不是一下子就能实现的，其中涉 及的管理、资本、运营模式的改变，不是我们可以预计的。 现在中国的网站建设市场打的是市场战，现在谁最有能力抢占市场？无疑`当然 是中企网，他们在这方面占尽了先机，也操作得相当不错。但是市场始终瓜分 完的。他们质量差，服务乱也只能是暂时的。客户不会永远当傻瓜，按互联网 现在的发展趋势，网站需求会越来越大，当市场吃得差不多了，客户对网站 认识越来越多，要求越来越高的时候，打的才是硬仗--质量仗。现在他们价格 高，质量差赢得客户，以后是不可能的。想在质量仗里面取胜，不光是业务员 能说会道就能行的，价格比其他商家低，产品比其他商家好，服务更胜一筹， 那才是制胜的关键。 届时`他们肯定会面临一个巨大的转折`是死是活`谁可以预料？

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needspeedboy

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11# 大 中 小 发表于 2004-8-4 15:08  只看该作者
象设计构成一样，中国企业网把一个建立网站这样的小事拿到企业的高度来作，虽然每个模块都不是最优秀，但是一旦搭在一起，就强大了。不过他的技术含金度不是太高，相信不久就会出现象他一样大的对手。在早期大家对网络认识比较浮浅时可以信赖他的专业和背景，但是一旦进入正式的竟争阶段有强有力的对手出现时，就要看他真正的蓄备的实力了。希望他的领导者能有点眼光在形象上，在服务上，能够上到专业级的高度。

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loser

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12# 大 中 小 发表于 2004-8-4 15:22  只看该作者
从现在发生的一些事情上，我们也应当看到，在我们国内，有钱就能够享受到特权。所以我敢说，中企网会在很长时间内没有什么竞争对手，他现在已经要完成资本积累了，并且它的名字太好了！技术？嗬嗬，现在中国的网页制作技术人员还是单纯的看重那点工资的，你不信吗？网页制作的技术人员，我感觉在整个IT页应该属于那种一抓一大把的人，所以一旦中企网完成资本积累，他的技术等等，完全可以在一夜之间发生翻天覆地的变化。而上市后，中企网的实力将会如虎添翼。他的对手？你看到了吗？我没有看到，现在还没有看到有这样的企业跟中企网同步进行着资本积累，名声积累等等。 声明我不是中企网的。

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倒爷

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13# 大 中 小 发表于 2004-8-4 17:18  只看该作者
真的我感到的很大的压力，我也是靠做企业网站混饭的人，相信这里也有很多人和我一样。 在上海，大型的网络公司有中国企业网，火速，安瑞所思，惠聪，晴山，还有一个即将到来的新中国企业网…… 在长沙，中国企业网终于还是来了，了难，红网，湖南之窗等等本来就已经举步为艰，现在又多了一个抢饭的…… 我们千万不要把我们未来压在“中国企业网的技术差，服务差，设计更差”等等现在的表现上，一旦它完成了积累，刚刚楼上有人提到了奥美，难道中企网就请不起高级设计师？请不起高级程序员？请不起高级服务人员？打不起潮水的广告？真正到了那一天的时候————市场就才是真的开始洗牌了————我们就更难过了 居安思危是我们必须的，我们身为IT人，有时也要跳出圈子看看我们的身边。 我在上海接触过一个人，姓何，某网络公司销售主管，他说： ”我们现在还能做下去，是因为市场还没有规范，规范了后，不适应的就的淘汰。怎么规范？难道是由一家公司（中企网）说了算？如果以后真的是它订规范的话，我们就的下岗了。我们当然不希望是这样，但现在有这个趋势，如果我们其他公司不联合起来规范行业的话，这个趋势就变为事实。“ ”很多公司为了业绩不得不降价再降价，其实是可以理解，人嘛，都的吃饭。但终究是饮鸠止渴。中企网董事长于品海在关于业界指责其价格高技术含量低的时候说了句：没有用的，我说不能降，那么一分都不能降。 其实，他就是在做规范。“ ”我们要有我们真正符合实际的规范，那么我们就得看到危机，同时也看到希望。“ 我觉得我们这里有很多人还没有看到自己的危机，其实我们已经在行业里面到了最关键的时候，大局上说，是件好事，但我得吃饭，你也的吃饭，这是很简单的道理。中企网的上市就标志着资本的积累完成，现在，我们的时间已经不多了。 真想能做点什么阿……

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大傻瓜

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14# 大 中 小 发表于 2004-8-4 17:25  只看该作者
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loser wrote: 从现在发生的一些事情上，我们也应当看到，在我们国内，有钱就能够享受到特权。所以我敢说，中企网会在很长时间内没有什么竞争对手，他现在已经要完成资本积累了，并且它的名字太好了！技术？嗬嗬，现在中国的网页制作技术人员还是单纯的看重那点工资的，你不信吗？网页制作的技术人员，我感觉在整个IT页应该属于那种一抓一大把的人，所以一旦中企网完成资本积累，他的技术等等，完全可以在一夜之间发生翻天覆地的变化。而上市后，中企网的实力将会如虎添翼。他的对手？你看到了吗？我没有看到，现在还没有看到有这样的企业跟中企网同步进行着资本积累，名声积累等等。 声明我不是中企网的。
不得不拍你一砖头了！你一定没有好好看我的回复！你所有这些想法已经被我驳斥过了！smile_big.gif 虽然有钱就能享受特权，但是你认为中企网能有多少钱？和微软比起来恐怕是九牛一毛吧？谁说它会在很长时间内没有对手，我敢说两年之内它就会遇到强有力的竞争，5年之内就被打的一败涂地！ 我为什么敢这么说？因为它的境界不够高，它的后台不够硬，它的资金也不够多，它的运作更是毛病多多！一个4000人的大企业，运营成本有多高？只靠给人做网站来发展规模，没有其它固定的资金来源，一旦互联网行业发生波动，客户观望个半年一年的，它立刻就垮掉了！再说上市吧，以它这样连核心技术核心产品都没有的企业，靠什么让人买它的股票？ 你认为没有别的企业和它竞争？那只是你没看到！国内踏踏实实低调搞开发的公司多了，有句老话叫“厚积薄发”明白吗？

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simplewebs

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15# 大 中 小 发表于 2004-8-4 17:34  只看该作者
看了这么多的观点 有些也没有很细致看 所以不针对个人回复 我也只是就企业做网站而发表一点个人的观点 中企能成功 确实是他的前台商务人员的成功 也是大家都可以看到的 大家或许说的中企差也就是他在做客户的时候的技术含量 对于这方面我认为也不是完全是他们的技术人员的水平低 还是中企在产品开发方面的投入太少 在国内很多的企业在做网站的时候他们老总的要求 我想很多的设计师都应该是很清楚的 他们可以在众人眼中的一具精品和一个垃圾网站中选一个垃圾网站 而客户是上帝，更多的这样的上帝才会造就中企的客户案例会是如此的差 就这些 没了

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大傻瓜

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16# 大 中 小 发表于 2004-8-4 17:41  只看该作者
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倒爷 wrote: 真的我感到的很大的压力，我也是靠做企业网站混饭的人，相信这里也有很多人和我一样。 在上海，大型的网络公司有中国企业网，火速，安瑞所思，惠聪，晴山，还有一个即将到来的新中国企业网…… 在长沙，中国企业网终于还是来了，了难，红网，湖南之窗等等本来就已经举步为艰，现在又多了一个抢饭的…… 我们千万不要把我们未来压在“中国企业网的技术差，服务差，设计更差”等等现在的表现上，一旦它完成了积累，刚刚楼上有人提到了奥美，难道中企网就请不起高级设计师？请不起高级程序员？请不起高级服务人员？打不起潮水的广告？真正到了那一天的时候————市场就才是真的开始洗牌了————我们就更难过了 居安思危是我们必须的，我们身为IT人，有时也要跳出圈子看看我们的身边。 我在上海接触过一个人，姓何，某网络公司销售主管，他说： ”我们现在还能做下去，是因为市场还没有规范，规范了后，不适应的就的淘汰。怎么规范？难道是由一家公司（中企网）说了算？如果以后真的是它订规范的话，我们就的下岗了。我们当然不希望是这样，但现在有这个趋势，如果我们其他公司不联合起来规范行业的话，这个趋势就变为事实。“ ”很多公司为了业绩不得不降价再降价，其实是可以理解，人嘛，都的吃饭。但终究是饮鸠止渴。中企网董事长于品海在关于业界指责其价格高技术含量低的时候说了句：没有用的，我说不能降，那么一分都不能降。 其实，他就是在做规范。“ ”我们要有我们真正符合实际的规范，那么我们就得看到危机，同时也看到希望。“ 我觉得我们这里有很多人还没有看到自己的危机，其实我们已经在行业里面到了最关键的时候，大局上说，是件好事，但我得吃饭，你也的吃饭，这是很简单的道理。中企网的上市就标志着资本的积累完成，现在，我们的时间已经不多了。 真想能做点什么阿……
什么是行业规范？不是一个两个人掏笔钱出来制定了就叫规范！真正的规范是在行业发展过程中逐步积累起来的，是相对于行业所在的一个时期内，最科学最先进的运作规则和行为规范！ 不错，中企网把传统企业运作的一些东西引入到这个行业里来，在某种程度上是先进的，但绝对不是最先进的，他并没有把二者结合的非常完美！也就是我一直说的，境界不够！说白了它不过还是在做零售而已，离机械化大工业生产的概念还远着呢，它还控制不了生产成本！ 从另一方面来说，即便是它有钱请高手进去，按它目前的发展模式来看，只能是把设计师蜕变成为工匠，多好的人才，去了就完蛋，还有人愿意去吗？高手都是聪明人，不是为了糊口而去屈尊的人，谁也不会只考虑目前能多挣几个钱而放弃大好未来的！

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不死船長

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17# 大 中 小 发表于 2004-8-4 18:45  只看该作者
我嘮叨兩句。 中企網我接觸的比較多，我也曾膚湹谋容^過，?亩贸鲋衅缶W今天的成績歸功於一下幾點“1，商業咦

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倒爷

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18# 大 中 小 发表于 2004-8-5 09:02  只看该作者
已经走题了……唉～～～～

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loser

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19# 大 中 小 发表于 2004-8-5 09:38  只看该作者
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大傻瓜 wrote: 虽然有钱就能享受特权，但是你认为中企网能有多少钱？和微软比起来恐怕是九牛一毛吧？谁说它会在很长时间内没有对手，我敢说两年之内它就会遇到强有力的竞争，5年之内就被打的一败涂地！ 我为什么敢这么说？因为它的境界不够高，它的后台不够硬，它的资金也不够多，它的运作更是毛病多多！一个4000人的大企业，运营成本有多高？只靠给人做网站来发展规模，没有其它固定的资金来源，一旦互联网行业发生波动，客户观望个半年一年的，它立刻就垮掉了！再说上市吧，以它这样连核心技术核心产品都没有的企业，靠什么让人买它的股票？
没有核心技术没有核心产品？那你就错了。中企网的核心产品决定了他的核心技术。他为企业提供网站建设等服务，服务即它的产品，为了这个产品服务的就是他的技术。境界是不高，后台是不硬，可是他仍然发展到了这个强大的地步。你能说他不强大？跟微软比？请不要动不动就抬出这个世界第一大ＩＴ企业来好不好？感觉就像一个小孩对另一个小孩说话呢。谁能跟ｍｓ比啊。没有固定的资金来源？嗬嗬，所以他上市，上市既有钱。又言之，何以他如此强？没有资金吗？客户会观望半年吗？嗬嗬，中企网的商务人员不会让他这样做的！4000人的大企业运营成本是很高，可是你知道里面的商业人员都怎么计算薪资吗？嗬嗬，商业人员的数量又占去了中人数的多少呢？所以说，我们应该用中企网的作风来看这个行业，毕竟它是这个行业的龙头老大（你能说不是？）。 总是两年之内出现对手，那个时候中企网已经完成了资本积累，已经完成了上市之后的一系列动作！ 任何企业都有三个阶段，产生—发展—衰退，用我的专业经济学的角度来看，中企网还没有到达第二个阶段的高潮，所以他还不会有竞争对手。有兄弟说抢单，这样的经济现象太微观了。 再次声明我不是中企网的，我的专业是经济学。

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倒爷

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20# 大 中 小 发表于 2004-8-5 10:00  只看该作者
楼上的兄弟说的比较有道理 既然中企网确实是现在的老大 它做到这点只用了5年 那么它发展的道理我们就要正视 就要剖析 就要学习 谦逊总是一件好事 本贴目的是要了解我们的对手 剖析我们的对手 这是一种对自己负责的理性的态度 而不是盲目的去说对方差阿 要倒霉的阿什么的 要知道 中企网的高层能把公司带到这一步 我相信他们要比楼上的一些极端的哥们眼光要厉害的多 所以 我们切记时时谦逊 学习对手 其实我更希望的是我们形成一种行业统一来对抗中企网的行业垄断策略 楼下的继续

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