作者：黑岛人 提交日期：2004-7-23 14:29:00
纸上谈兵是我辈醉心于故纸之徒的共同爱好，现今又是架空大战流行的时代，所以象马其顿军团大战秦军的由头一起，参战者如云一点不令人奇怪。不过如果仅是按感性和直觉推测，只能是自说自话，不能实际严肃的考证两军的高下。要感谢秦大路兄开了两个好贴，也要感谢如laminin、demonboy、windg2000、黄谦等网友提供了大量的详实资料和严谨分析。在下以为如果客观公正的来看，以现有的资料已经可以比较可靠的得出结论——马其顿军团和秦国军团在都处于巅峰时期的状况下，由能力相当的指挥官进行主力间的会战，双方都有胜利的机会，但与先前在网上流传的结论正好相反，秦军的胜利机率要大得多。在下愚昧，做一个最粗浅的战役推测（实际上是我抄，我抄，我抄抄抄），全供抛砖引玉（我已戴了三顶钢锅，应该比较安全了^_^）。
马其顿军团和秦军的军兵种的基本情况以秦大路兄“亚历山大大帝的征战暨马其顿军与秦军的再比较”一文内容为标准。马其顿兵种主要有重装步兵、重装骑兵、轻装步兵、轻骑兵（同盟者骑兵）；秦军则由弓弩兵（步行）、步兵（不包括弓弩兵）、骑射兵、车兵组成。
一、双方兵力数量与质量。
马其顿军的主力是由组成马其顿方阵的重装步兵。一个马其顿大方阵约由16000人组成，亚历山大与波斯大军决战时动用了两个大方阵。另外再加上重骑兵和轻装步兵，另外还有部分同盟军队，主要也是轻装的骑兵和步兵，估计在一次战役中能投入的兵力最多应在5-6万左右。亚历山大远征波斯时，马其顿已经征服了希腊，除了斯巴达，其它的希腊城邦都已经宣誓效忠马其顿王，并在泛希腊精神、对波斯的世仇和东方财富的诱惑的共同作用下，积极加入到远征中去。而当时，除了波斯以外，马其顿周边并没有其它强敌；再考虑波斯当时在希腊人心中的庞大形象，我们可以比较有把握的说，亚历山大远征波斯的兵力应该已经接近马其顿在保留下必需的国内守备部队和海军（仅指专业的水手）后，可以动员的最大兵力。（当然，马其顿可动员的总兵力不是很多有一个很重要的因素：马其顿虽然属于泛古希腊文明，但在亚历山大时期，希腊城邦内心仍然视马其顿为蛮族，而其根深蒂固的城邦至上心理，更使马其顿无法真正信任希腊各城邦，从其大量招兵）。
秦军可动员的兵力显然要大得多，王翦征楚时指挥的兵员达到了惊人的六十万（从战国的局势分析，显然，秦国国内也仍有不少预备队，防止其它五国突袭或是国内叛乱）。当然，秦军这么大数量的军队，如何保障后勤是个令人困惑的问题。但即使其中包括了大量后勤保障人员，但秦军一次可以投入二三十万兵力，应该是没有多少困难的。不过，在正常情况下，秦国侦察到一支5、6万的敌军前来，也不会动员全国军队（除非秦国已经知道这支敌军是由敌方国王亲自率领，已经一再取得了巨大的胜利），同时又为了保证胜利，一般又会派出优势兵力，估计秦军在十万左右，是最符合实际可能的（当然，在实际时空中，二者几乎不可能相遇）。
（再解释一下，为什么我的设定中，秦军对马其顿拥有相当大的兵力优势。这是由于：1。秦国可动员的总兵员确实远远超过马其顿，二者如果在时空中相遇，秦国不可能不利用这一优势。事实上，我甚至限制了秦的这一优势（战国后期，秦国动员十万军队，即使都是直接战斗人员，根据史料，也是相当容易的一件事。而亚历山大近于孤注一掷的远征波斯时，最多也不过只带了五六万战士。）2。造成秦的兵力优势，除了秦的人口要远超过马其顿本族（泛希腊城邦是亚历山大不敢完全信任的）之外，秦的国家动员体制更强大有效，这也是没有疑问的。当然这也是春秋战国几百年的不断混战逐步逼出来的。）
关于双方军队质量。有人称马其顿军队是职业军队，而秦军是由农民临时组成的，双方的战技相差甚远。在下以为，这种说法是轻率的。
首先，马其顿军队主体成为完全职业化军队，即使可能时间也不会很长。原因很简单，马其顿本国的总人口大概也就万，要养一支完全不从事生产的几万人的军队可能还行，但要为他们再提供庞大的装备（重装步兵和重装骑兵，以当时的标准都是很花钱的）就非常困难了，除非是象商鞅在秦国干的那样，把整个马其顿变成一台纯粹的战争机器，但似乎腓力二世所做的主要仅是军事体制改革，而并非彻底的社会改革。有人可能说，亚历山大时，马其顿已经征服全希腊，可以让它们提供所需的资源。不错，希腊城邦确实给亚历山大的马其顿带来了更强大的物质基础。但是，马其顿军团早在腓力二世时已经建立了，马军在击败希腊联军时只可能凭借自己本身的力量。事实上，马其顿军制基本是脱胎于希腊，作为马军主力的重装步兵，与希腊的重装步兵相当接近，而我们知道，希腊重装步兵多是由城市内中上层的自由公民组成，类似于我国的府兵制。经济能力还不如希腊的马其顿几乎不可能不采纳这种在经济上相当合算的募军方式。而在亚历山大决定进攻波斯之后（这是在他登基后不久即决定的），为了适应波斯广大的地域，马其顿也应该把增加的资源更多用于扩大军队规模，而不是进一步提高已经对波斯有优势的单兵质量（通过希波战争证明）。另外，根据我所知的史料，马其顿对希腊基本采取了怀柔政策，压榨并不很大（以当时的标准），而且希腊本土的物产并不丰富，人口压力很大，希腊人所以一向有海外殖民的传统。在没有严重剥削希腊城邦的前提下，也很难有太多的资源提供给马其顿（这也是马其顿进攻波斯的重要动因）。个人认为，除了少量近卫军，只有马其顿重骑兵由于训练困难，才可能是完全的长期常备军。当然，在远征前，马其顿军团很有可能经过一段时间（比如一两年）的集中训练，不过，这种程度似乎还称不上彻底的职业化军队（马略改革后罗马军团被认为是古代标准的职业化军队，其连续服役时间达十五年以上，按服役期间战斗力低-高-低的规律，其达到巅峰时期大概要五年）。
其次，秦军的训练水平决不能用临时集结的农民来比拟的。根据出土的秦律（秦国执行律令之严，空前绝后，连商鞅自己也“作法自毙”），秦军士兵一旦被编入军队，即使在家乡时，也有官吏负责对其进行严格训练，一旦达不到规定的标准，不但士兵本人，就是负责训练的官吏也要受到严厉处罚。再加上秦国以武功定爵，大力推动尚武风气，使得秦人“闻战则喜”。在这种制度和社会环境下，秦军士兵对于战技训练的热情和刻苦程度是后来如宋军、明军等（主要指其中后期的军队）根本不能相比的。而战国时期战争十分频繁，大多数秦军士卒都多次参加过实际的战斗，而我们知道，实际的战斗是最好的训练军队的方法。不过几十年前解放军的实例就证明，一支几乎完全由“土包子农民”组成的军队，没有什么先进的正规训练方法，在短短十多年间凭借百战锤炼，就能成长为可以与世界上最现代化的职业军队相抗衡的精锐之师，这还是在对士兵素质要求更高的热兵器时代。而同样是在冷兵器时代，唐初叶采取府兵制，除了少量禁卫军和边防军，军队主力也是寓兵于民，但唐军精锐程度是无可质疑的。所以，从秦军士兵主要由农民组成，就认为其战技水平不如马其顿军队，是毫无道理的。
二、战场地理环境
这点比较容易肯定。由于马其顿方阵和秦军的车兵与较大的兵力都需要一个比较宽大平坦的地形才能最大限度的发挥威力。除非是遭遇战。双方都倾向会选择诸如平原或是起伏较小的丘陵地区。另外，马其顿与秦国之间的地理也多为干旱半干旱的草原、戈壁地形。更增加了双方在一个基本都能施展已方特长的战场上会战的可能性。
三。双方的战役设计
如同下棋，对于一盘没有下的棋，无论我们对两名棋手有多少细致深刻的了解，仍然是不可能百分之百的推测出双方交手的经过。战争也是一样。所以纸上对比只能是根据两支军队通常状态下的正面交战战术推论，所有奇谋妙计一律排除。（所以不要和我谈什么“三十六计”、“孙子兵法”，这是好东西，实际战争中也肯定会用，但不能用在这种目的的推演上。当然，也不准亚历山大碰上一个敌人攻势一猛烈就会自行逃走的将领。）
亚历山大指挥下的马其顿军团的战法基本是：以重步兵组成方阵为中军，重骑兵与轻装步兵、轻骑兵分别置于两翼（假设分别在右翼和左翼）。开战时，先以少量射箭手、投枪手、投石兵为先锋，对敌方军阵进行骚扰性攻击，同时掩护重装兵方阵的主力向敌军靠近，以求尽快与敌军作白刃战。充分发挥马其顿重步兵方阵近战能力强大的优势。重骑兵则攻击敌方的一翼，力求凭借骑兵的速度和冲击力击溃当面之敌后，再切入攻击敌中军的侧后方，造成敌军的总崩溃。而轻装骑、步兵主要任务则是负责保护重步兵方阵的侧翼和后方。
秦军的阵法不象马其顿的那么单一。我们且以兵马俑的布置为秦军的布署方式（作为秦始皇的陪葬，兵马俑的布阵必然是秦军自认为最有效常用的阵法）。按秦大路兄“当马其顿军团遭遇秦军”中的描述——“秦兵马俑坑分1，2，3，4号坑，根据中国军队的传统，1号坑为中军，以轻装步兵、战车部队和重装步兵为主。2号坑为左军, 由弓弩手，骑兵部队和战车部队组成。4号坑为右军，没有挖掘出兵马俑，据说是由于当时建造四号坑的刑徒被组织去攻打起义军去了。3号坑为后军，实际上指挥部。值得注意的是2号坑的部队最前方的一角排列着一个弓弩组成的方阵。方阵四周均是持强弩的立姿射手，外围强弩手的内侧则为持弓的跪姿射手。这种列阵方法，在军阵的前方和两翼将形成异常密集的火力。”
4号坑的右军，我认为基本应该和左军一致，也是由弓弩手，骑兵部队和战车部队共同组成。这有两个理由。1。从1、2号坑看，两个军队都是各兵种混编的，这也是战国后期军队的特点，没有理由右军会例外；2。如果右军是单兵种的，仅布署车骑兵，防守能力太弱，且一旦出击，中军的侧翼就再没有掩护；仅布署步兵，进攻速度又与中左路完全不匹配；而且以上布署都意味着弓弩的火力几乎全集中在左翼，这显然是十分愚蠢的。如果再忽略位于后方的指挥部，我们可以看出秦军的标准布阵是：中军由步兵主力与部分车兵混合构成，而多数车兵则与骑兵混编，布署在两翼，担当包抄、突击力量。而弓弩兵则在布置在前方。有一点应该指出，兵马俑的数量仅有数千，如果是十数万人的大军，由于战场宽度与弓弩射程的关系，弓弩兵不可能只布置在左中两军，而应该是按一定距离，以类似的独立小方阵分别布置在整个战线的前部。
秦军的理想计划应该是，首先利用强大的弓弩对接近的敌军进行尽可能的远程打击。削弱其的力量、造成其的混乱。然后以两翼的车骑部队出击，利用战车的冲击力和骑兵的机动力，不断动摇、冲破敌军的防线，最后是中军主力出动，一举打垮对手（中军内编制的战车很可能是总攻时的突击箭头）。
四、战役过程推想
以亚历山大的性格和秦军自恃的弓弩优势（这是秦军在长期战争中形成的心理），十有八九，率先进攻的将是马其顿军团。
首先按马其顿的一贯作风，先会有少量的投枪手、弓弩手前出骚扰秦军，而秦军则会派出部分骑兵驱逐之（弓弩部队要保留战力对付敌军主力）。由于骑兵对步兵的机动性优势，驱逐这些几乎没有防护和近战能力的小部队是没有什么困难的。
然后是战役的重头戏——闻名天下的马其顿重步兵方阵发动进攻。不过虽然这支部队号称天下无敌，但我以为，秦军的弓弩部队却正好是马其顿重步兵的克星。
马其顿重步兵方阵的威力在于其长矛阵下，正面迎击的对手具体到个人时，其实总是同时在与好几个敌人交手。也就是说在它的正面，马其顿人其实一直保持着绝对的局部兵力优势，而马其顿重步兵的盔甲也是当时最坚固的，在近战时伤亡交换率本来就低，更是造成其势不可挡的印象。但有利必有弊，它的密集队形、重盔甲也正是它的弱点所在。这种后排士兵把长矛架到前排人肩上的阵形，它的速度绝对快不起来。这个阵势有点象阅兵方阵齐步走，后人顶着前人，所有人都必须按规定的步率前进，哪个一快，枪就戳到前面人身上了。现在解放军的齐步走是每分钟116-122步，每步75厘米，马其顿军团穿着几十斤的盔甲，举着6、7米的长矛，脖子上还挂着小盾，推进速度不可能比只端着步枪的齐步走更快了（最后几十步的冲刺是唯一可能的例外）。这就是说，马其顿方阵的移动速度最快不会超过每分钟90米（事实上，在野战战场上，地形不平的限制使之肯定会比这个理想速度慢）。而方阵的密集，又使它成了弓弩部队最好的射击目标，甚至都无需瞄准，往方阵中射就一定会有很大概率击中人员。马其顿方阵唯一可恃的就是身上的盔甲，
秦军弓弩，作为主要装备的六石弩（十二石弩显然是只有极少数人能使用的），经过训练的弓弩兵平均一分钟射出3-4枝矢没有问题（前面快一些，后面体力下降会慢一些，不过短时间内不会下降的太严重），关键是秦弩能射穿马其顿盔甲所需的射程所到底是多少。网友对此有不同意见，不过即使将秦弩威力估计的最小的黄谦网友也认为，秦弩的射程可达260米左右，而如果秦军在敌军进入最大射程的60%左右开火，马其顿军团也将在150米处开始受到弩箭攻击（另外有很多网友认为，260米的射距远远低估了秦弩的威力，秦弩射程可达500米，那实际攻击距离将加大至300米，不过采纳了这种看法，马其顿军团就没有一点胜机了），当然黄谦网友认为秦弩对于射穿马其顿重步兵盔甲的效果很差，如果那样，自然没有什么好谈的，刀枪不入的军队，以一胜百都不是什么难事。但我以为这种推测是完全错误的。射程同样在250-300米的英国长弓轻松击穿了历史上追求防护能力最变态的重型骑士全身铠甲，没有理由认为能达到同样射程的秦弩（也就是可以认为，其动能相近）无法有效杀伤防护能力要弱得多马其顿重步兵盔甲。（步兵没有马支撑重量，盔甲厚度无法与骑士盔甲相比，而马其顿的青铜甲抗穿透能力也比不了欧洲中世纪的钢甲）。
按齐步走速率计算可知，马其顿方阵越过这150米射击区需要1分40秒,即使马军在最后阶段加快速度冲刺，假定冲刺距离为50米（在保持阵形的前提下，冲刺50米应该已经是极限了），解放军跑步走速率为每分钟170-180步，每步0.85米。重新计算可知马其顿方阵通过150米射击区至少需要87秒。为了简化计算，四舍五入为90秒（我前面给了马其顿那么多优惠，拿回3秒不算过份吧）。在这段时间内，秦军射手每人可以发射4-6枝弩箭，我们取均数为5。从秦兵马俑复原和《六韬》来看，秦军中弩箭手所占的比例很大，即使按黄谦网友仅占15%的说法算，再按射手中弓、弩手1：2的比例（各种记录都表示，弩是秦军的主要装备），而设定弓箭手的有效射程仅为弩手的三分之一，但射击速率是弩手的2倍，那么秦军一共可以向马其顿方阵发射5万枝矢和1.6万枝箭。再考虑到马其顿军的骑兵和轻步兵、投射兵可能会牵制部分秦军射击部队，我们再扣除25%。马其顿方阵仍然要承受超过5万枝弩箭的打击。
由于马其顿方阵的占地很大，作为受过严格训练的秦军射手，太不可能把弩箭射到方阵之外，那么我认为至少90%的弩箭进入有可能打击到马其顿人的范围之内（也就是落入方阵中）是可信的。我们知道，马其顿方阵有16横列，“重装步兵方阵的前6排士兵平持长矛，后10排斜持长矛。”（秦大路兄“亚历山大大帝的征战暨马其顿军与秦军的再比”），而从各类电影复原的罗马军团阵形看（由于战术原因，罗马军团的密集程度不会高于马其顿军团），其行进时各横排纵向间隔约为1.5-2米，按马其顿人平均身高1.6米,弩箭射入角45度计算。只要弩箭射入纵列线,理论上其击中人身的比例高达90%以上，即使再有一些其它可能因素，实际比例恐怕不会低于80%。再考虑横排密度，由于马其顿方阵决不能允许敌军切入内部，其横排密度必须很高，即使在行进中，二人间相隔一个人身已经最大极限（实际上你看历史电影模拟中，长矛阵甚至是人贴人，横排中根本没有空余），那么横向受攻击面积为50%，合并计算可知，将至少（真的是“至少”了，在以上各阶段的推算时，几乎都是按对马其顿最有利的条件设定的）有1.8万枝弩箭真正击中马其顿重步兵。
最无法确定的因素是平均每支弩箭（击中人员的）杀伤率是多少。有的弩箭可能力道已尽，有的可能正好射中防护最严密的地方或偏转而效果不彰，还有可能几支弩箭杀伤的目标同一……但是，由于以上已经说明，所以这些弩箭都是已经进入了理论上可以有效穿透马其顿人盔甲的杀伤距离。我认为平均每2支弩箭使一名马其顿人丧失战斗力是一个保守的估计（假设30%击中但仍然无效，其余又有30%的重复攻击），那么秦军弩箭部队至少可以杀伤9000名马其顿重步兵，约占整个重步兵方阵兵力的28%。
这是一个可怕的杀伤率！一般情况下，仅凭弩箭，秦军就足以取得决定性胜利了。不过，马其顿军团，特别是亚历山大亲自指挥下的百战余师，战斗精神可能非常强悍，他们仍然可能继续发动进攻（不过，撤退也即意昧着马其顿军的完全战败）。这时，秦军弩箭部队将会后撤到步兵方阵之后，双方进入近战。
马其顿重步兵的单兵防护和铁制兵器显然比秦军要好，如果在遭受近30%的伤亡后，方阵仍然可以保持运作，那么在纯粹的正面阵法冲突上，马其顿也有明显优势。但认为马其顿方阵能够轻易突破秦军阵列则是夸大其词的。秦国在与山东六国的交战中，也多次与装备有铁制兵器以及金属盔甲（质量可能不如马其顿）的敌人交战，未见下风。实际上，高级青铜武器主要是硬度不如铁器，相对容易被砍断，而在刺杀中（研究表明，战斗中最有效的杀伤方式是刺而不是砍），秦军的青铜兵器穿透马其顿的青铜甲是没有很大的困难的。而根据实地考古，秦军也装备了长达6、7米的长矛，这只可能是用于类似的长矛阵中的武器。当然，由于秦军的护甲不如马其顿，伤亡交换率会大。另外，秦军中军还混编有部分车兵，即使在混战中它们难以发挥冲击力，秦军也可以把其作为壁垒，阻碍马其顿方阵的运动。终上所述，马其顿虽然在近战中拥有一定技术优势，但没有达到完全不对称的绝对优势，以秦军的勇猛善战和兵力优势，马其顿军团要在正面交战中迅速击溃秦军是不可能的。这样，胜负的关键将转到侧翼，谁能够取得侧翼的胜利，绕到后方给敌一击，谁就能获胜。
侧翼的战斗，又分为与马其顿重骑兵和马其顿轻骑、步兵的交战。我们先谈与重骑兵的战斗。马其顿的重骑兵由于来源多为贵族子弟，又训练困难，其人数并不多。格拉尼库战役时只有5000余人，我们就设定其有7000人好了（我真是一个大方的人^_^）。秦军与之对抗，主要是车骑混合部队，另外由于秦有兵力优势，还会分出部分弓弩和步兵部队支援。秦国号称车千乘、骑万匹、带甲百万。在春秋时期，战车是华夏各国的主力，象晋这样的大国据说已经有五千辆兵车（这是我记忆中三国分晋前的数据，一时找不到具体资料了，不过春秋早期大国就号称车千乘，在长达几百年的不断互相吞并和军备竞赛后，扩大几倍很正常），赵武灵王胡服骑射后，车兵地位下降，而骑兵日趋重要。虽然我们很难估计具体直接估计秦军车骑数量，但是可以从另一途径分析，那就是——马的数量。
车兵和骑兵都需要战马。秦军战车一般有四匹马，如果秦军在战国初期也有五千兵车，即有2万匹战马服役（秦军国力可能略不如晋，但由于地理条件，养马比山东各国都有优势）。如果战国后期，战车下降到一千辆，就可以腾出1.6万匹战马，加上不断的发展，秦军配备骑兵3-4万人是没有困难的。我们这里所说的十万秦军都是战斗人员。而如果我们相信秦国带甲百万是所有可以上战场上青壮年，那么配备给这支军队30%的秦国车、骑部队是可信的。那么秦军就有约三百辆战车和9000-10000名骑兵。
秦军战车完全不同于波斯战车，秦马的套轭在胸部，比起西方的脖轭，负重能力不可同日而语。如果看过《宾虚》等历史电影就知道，西方古代战车的车身很小，最多仅容二人并立，且后方腾空，根本不能让上面的人有效作战。事实上，如波斯战车主要依靠车轮外突出的刀片伤人，再加上负重力小，冲击速度绝不是电影里那么风驰电辙（那些都已是胸轭了）。秦军的战车上除了驭手外，还有持长矛的重甲战士和持弩的远射手，另外车旁还有步兵保护、配合作战（按秦大路兄所说，兵马俑每车有8人，扣除车上三人外，剩下5人正好是一个秦军最小的作战单位“伍”）。这种作战方式很有些类似现代战争中的“步坦结合”，有军事知识的朋友都知道，这是一种极为有效的战术。
有人可能会奇怪，既然车兵如此强大，怎么不断衰弱了？原因很简单——车战，特别是大规模的车战，对战场条件要求很苛刻，需要平坦宽广的地域才能发挥出全部威力。而中国的大多数地区都不符合这种条件。但上面的地理环境设定中就分析过，马其顿军团也喜欢平坦的地形，他们可不知道秦国的战车不是波斯战车可比的。
秦军的骑兵主要是骑射部队，但他们对于马其顿骑兵的杀伤能力应该不如步弩手对重步兵的能力（因为他们要靠双手上弦），所以有效射击距离要缩短至三分之二，约一百米，而秦军骑兵似乎不善正面近战，也要保留二十米距离供脱离之用。所以实际可杀伤范围约为八十米，对马其顿重骑兵只有1-2次的射击机会（不过射击机会减小，也可能使秦军进一步放近距离，提高杀伤成功率）。按每10枝弩箭
只要不是太傻的将领，在观察到马其顿将重甲骑兵集中在一翼后都能猜在这是侧翼的主攻方向。即使不能再作大的调动，也可以部分加强相应一侧的兵力。所以秦军对应马其顿重骑兵的兵力中，有150辆战车、5000名骑兵（约占秦军的一半）是很保守的，作为支援，秦军再布署10000名步兵及1500-2000名弩箭手（请注意，我上文曾经扣下了全军20%，约3000名的弩手）也完全不会威胁其它方向的作战兵力需要。好了，开打。
秦军骑兵会首先出战，利用机动速度优势前出打击马其顿重骑兵。由于重骑兵几乎完全没有远战能力，只能凭借机动能力和盔甲防护忍受。不过正如上文已经分析过的，秦军骑兵并不能有效削弱马其顿重骑兵。根据推算，秦军骑射大约只能向马其顿人投放7500枝弩箭（按平均每人1.5枝)，而且实际中，由于兵力能否完全展开，可能还达不到这个数字。为了稳妥起见，减至5000枝。而考虑到双方都在快速运动中，10中1似乎是比较现实的命中率（包括击中战马，它们的目标大的多）。马其顿重骑兵最多损失500名作战人员（包括失去战马），这对其冲击能力打击不大（第一波冲击力是马其顿重骑兵的关键）。
这时秦军骑兵为了避免与重骑兵近战，将向战场外侧退出（骑兵主力不会向本阵退回，那样很容易冲乱自己的阵脚，不过这就是平坦宽阔的战场的好处了，否则经常会在撤退时队伍发生混乱，需要重新整队，短时间内难以重战）。这时，马其顿重骑兵会遇到一个两难，如果完全不再理睬秦军骑兵，他们可能会重返战场，前去攻击中军已经失去重骑兵掩护的一翼。这是非常危险的，寄希望于另一侧的轻步、骑兵出兵掩护并不可靠（在各次战役中，他们都自顾不暇），即使亚历山大在后方还有快速纵队的预备部队，仍然不能说完全可靠（快速纵队的兵力不会很强），况且秦军骑兵还可能返回攻击自己（马其顿重骑兵）的背部。稳妥的做法是分出一支部队，追击秦军骑兵，不允许他们重返战场（罗马时代，最多的做法是干脆全体骑兵追击，彻底打垮了对方骑兵再回来，不过马其顿不能也不会这么干）。这样，马其顿至少需要分出三分之一左右（2000-3000）的兵力驱逐秦军骑兵，能向秦军本阵继续进攻的应还有4000重骑兵左右。
这时秦军有两种反应战术。一种是以战车结阵，150辆战车足以构成一条相当坚固的障碍线，配合大批弩手和步兵防守，以当时没有马蹬的骑兵来说，要想一举冲垮这种防线，恐怕最多也就是五五之数。而一旦陷入混战，还是由于没有马蹬，马其顿骑兵虽然有防护优势，但相对兵力占优的秦军，要取胜也是十分困难的（否则秦军的骑兵也不会以弩射为主了）。
另一种是秦军以战车部队发动反冲击。150辆战车按10米一辆排列，足以列阵1.5公里，即使以三排阵形（但这时间隔会放大），也有足够的进攻宽度迫使马其顿骑兵无法绕开，而只能正面迎击。由于战车的巨大动量，没有人会企图与它们正面相撞，马其顿骑兵只能企图从战车的间隔中穿插过去，这其中会受到车兵的攻击还是次要的，关键是马其顿骑兵被迫从一个个战车间隔中通过时，为了互相避让、协调，以及有更好的机动性对付秦军战车，特别是后排战车的连续攻击，必须放慢直线的冲击速度。这样，当他们与战车交会后，再面临随战车之后攻击的步兵部队时，最大的优势就被大大削弱了。而战车部队还能不断的反复冲击，马其顿重骑兵无法正面阻挡战车（除了同样的战车，这只有利用天然或人工障碍），战场上就很可能形成：秦军战车冲击马其顿重骑兵团队，马其顿重骑兵团队冲击秦军步兵的混战局面。那样的话，谁胜谁负就只有天知道了（不过这种情况下，谁有更多的预备队，谁就更有利，秦军可以在其它方向上抽调援军，而马其顿的重步兵就是调过来也没用）。
最后来说一下另一翼与马其顿轻骑、步兵的交战推论。这恐怕没有多少悬念，马其顿轻装部队一向是它的阿喀毓斯之踝。两次与波斯大战，其都险些崩溃，如果不是两次大流士三世都临阵逃跑的话，亚历山大的伟业就要毁在这些轻步兵身上了。而秦军将与之交战的，也是车、骑、弩、步的联合部队。没有资料说，马其顿轻步兵会在战线前设立障碍，那么这些轻装部队几乎没有任何东西可以抵挡秦战车的冲击；秦军的弩兵对于马其顿的投射部队拥有压倒性优势（人数、射程），而秦军的骑兵秦军骑兵还应有4000-5000人，几乎肯定比马其顿的轻骑兵多（马其顿的轻骑兵主要由希腊同盟者提供，希腊一向不重视骑兵，数量很少），也对马其顿轻装步兵拥有战斗优势；而秦军的步兵数量远超过马其顿，略微计算即可知，扣除其它兵种，秦军步兵可达75000人，即使考虑到大部分秦军步兵在它处激战，仍然可以抽出对马其顿轻步兵占绝对优势的兵员，而马其顿轻步兵在装备上也没有了重步兵对秦军的优势。所有方面都处于劣势，马其顿轻步兵的崩溃是迟早的事。
现在总结陈词：秦军在战斗中，一开始就很有可能凭借强大的弩箭部队击溃行动缓慢的马其顿军主力重步兵（近30%的伤亡率足以打垮任何一支军队）；即使进入近战，凭借多兵种配合和兵力优势仍然可以和马其顿重步兵一较高下（波斯的兵力优势无法发挥，首先是由于士气低下，而秦军的善战和耐战都是无可怀疑的；其次，战场环境使得波斯在实战中无法充分利用兵力优势，过多的部队反而造成了信息交流困难，一旦有少量部队发生波动，其它部队根本无法分辩是全线崩溃还是略微受挫，甚至只是战术调整）；而马其顿的轻装部队却肯定不是秦军联合攻击的对手，而它的崩溃将会导致马其顿全军的失败。马其顿的胜机就是必须在轻装部队崩溃前，或强行用重步兵方阵突破秦军主要防线（这对于受到重创后的重步兵来说太难了），或者是寄希望于重骑兵在另一翼抢先突破到秦军的侧后。这虽然是最有可能的（必竟，亚历山大对波斯大军上演过两次，虽然没有马蹬的重骑兵的冲击力实在令人怀疑，我们也只能认为亚历山大确实神勇异常兼运数逆天），但在拥有战车、强弩部队的秦军联合部队面前，实在也只有五五之数。对比之下，正如文章开始时就下的结论——秦军战胜机率要比马其顿军团称雄大得多。
最后，再剽窃一位网友在论证“上川谦信其实是名女子”之强贴中的名言——让烂番茄和臭鸡蛋来得更猛些吧！！！
^_^
作者：想吃冰激凌的猫 回复日期：2004-7-23 15:17:27
知道吗，我现在开始狠亚历山大了，你丫这么牛到是来中国和秦打一仗啊，省得后世闲人为这种关公战秦琼的事争论不休。
另外，我认同用统一标准的方法进行推演的步骤。
首先你提供一种切实可行的推测方法。
然后用这个方法证实已经发生过的历史。
最后再用这个方法证明两个从未谋面的力量的对阵结果。
否则就是纸上谈兵。
作者：黑岛人 回复日期：2004-7-23 16:39:42
本来就是纸上谈兵嘛^_^
真要比较科学可靠。比较好的办法是复原各种秦军与马其顿的兵器装备。然后一一测试。比如秦弩张力多少，射程多少，初速多少，多少距离上能击穿马其顿的盔甲，射击速率多少。秦战车、马其顿重骑兵冲击速度，攻击敌方步兵的交换率是多少。诸如此类。在下是没戏了，没钱啊！
作者：赫连勃勃大王 回复日期：2004-7-23 16:51:16
黑岛人兄，你的文章读之令寡人神往！！！！
作者：黑岛人 回复日期：2004-7-23 17:06:10
大王兄，有您一句称赞，在下就忙得有价值了。
作者：94层口罩 回复日期：2004-7-23 17:24:43
分析的很好
作者：赵紫夜 回复日期：2004-7-23 17:43:57
其实对付马其顿军团最好的兵种就是蒙古骑兵，也就是秦的骑射兵，或者说只要是马上射手组成的部队，就能打赢马其顿军团。马其顿军团的优势在于防御上，缺点在于速度慢，调度不灵活，无远攻能力，只要有2，3万骑射兵，配上一个狡猾的统率，采用游击战术，消灭了马其顿骑兵之后，就能最终拖垮马其顿军团，或者困死亚历山大。
想想当初游牧民族的战斗模式，围着笨重的呆滞的马其顿方阵不断放箭，敌进我退，敌退我进，只要保证箭矢的充足（可以另外组建一支后勤骑兵，一个轻装骑兵携两匹装满箭矢的马应该就够了），完全可以取胜。
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-23 18:12:11
倾向马其顿胜利的朋友们可以在这方面努力
首先，证明秦军的弓弩威力极小，小到不足以决定战争胜负。马其顿人的装甲防护好到无以复加。秦军能遮蔽太阳的箭雨不过是让马其顿人借机乘凉（这本来是希腊人一句豪言壮语，结果被有些朋友拿来证明希腊人装甲如何如何）。
其次，马其顿的伙伴骑兵骑术亘古未有，个个都是喀戎的后代（喀戎是希腊神话中的一个半人马），在没有高桥马鞍和马镫的情况下，他们可以使用长矛冲锋陷阵，长矛撒手后还可以在马上舞刀弄剑，丝毫不用担心从兵刃碰击的反作用力让他们从马上掉下来。秦军没有使用格斗兵器的骑兵，使用弓弩的骑兵数量太少，而且投射武器的威力不足以击破马其顿骑兵的装甲。
第三，秦军战车只是该淘汰的垃圾，它笨重而不实用，受地形影响太大，稍微的沟坎就可能让他们翻车，一辆战车的倾覆将会使整个战车编队崩溃，因此在进攻时毫无价值。在防守时候，保护秦军侧翼的战车不足以影响马其顿的半人马，半人马们将会飞跃战车，毫无问题的打击秦军侧翼。
第四，秦军的步兵拿的兵器还不如烧火棍，所谓一寸长，一寸强，马其顿人手中的长矛比秦军的戈戟长的多，更不用说的剑了。反正马其顿人把长矛都使用的神了，根本不给敌人近身的机会。因为一旦近身，马其顿人那么长的矛才是不如烧火棍呢。
最后，这是最重要的一点，秦军的指挥官是按照对方意愿出牌的选手，对于敌人的兵力调动视而不见。马其顿人还可以把方阵变的疏散一些以减小弓箭杀伤，马其顿人可以任意的调动部队攻击地方的侧翼和弱点，拿破仑认为不要成战斗队形的敌人面前做侧翼运动，但是马其顿人可以，秦军只会站立在那里干看着。
好了，如有遗漏，欢迎补充
作者：风信子将军 回复日期：2004-7-23 18:40:03
真是费事，一个苏-27中队不就什么都解决了~~~
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-23 18:43:01
上面的是恶搞。下面认真的和黑岛人兄探讨几个问题。
第一个，您推测马其顿冲锋时候将会损失约30％的兵力，如果真的如此，马其顿还能不能保持战斗队形前进就是问题。大量倒下的人将会成为其他人前进的障碍，这时候马其顿人如果想保持战斗队形就必须停下来重新组织，这时候他们将会再次受到弓弩攻击。所以您打算让他们白刃格斗就必须降低马其顿人的损伤率。
第二个，如果马其顿继续冲锋，秦军弩兵退到步兵身后，这会不会打乱秦军的战斗队形。而且几千人的运动需要多长的准备时间，所以您的射击区设定为150米不太合理。因为您必须给弩兵留出脱离敌军的距离。要不然近在咫尺了，首先和敌人接战就是弩兵了。
第三马其顿方阵并不象历史家所说的那样，只是一个僵化的队形。它可以象拉长成为长方形；也可以收缩，以便突破敌阵。如果方阵本身准备包抄敌人，则中央又可成凹形。最紧密的队形才是“盾牌挨盾牌”。如果马其顿人不进行正面攻击，而分兵攻击秦军两翼怎么办？当然这将会给秦军攻击马其顿中心的机会，但是在您的设定中，格斗仍然是马其顿人占优。秦军需要多长时间保证侧翼不崩溃的前提下将马其顿人击破。
作者：赵紫夜 回复日期：2004-7-23 18:48:49
其实那时希腊人的重装步兵的防御并不是全能的，只是因为他们使用大盾，身体躲在盾后而已。在战斗中，即使你躲在盾后，受到流箭打击也是很常有的事，这也就是中世纪变成全身铠甲的道理了。
即使他们的铠甲能够防御箭的穿透，但是他们还有许多地方是裸露的，面门（那时还没有骑士头盔呢），手臂（战斗中被击中手臂失去战斗能力的非常多），腋下（如果他们举盾防御上空的箭雨，那么，腋下就是空档了），小腹（胸甲无法过腰，那样会弯不了身的，腹部一般是用鳞片甲或者一种像短裙一样的皮群甲）大腿（胫甲的目的其实不是防御，而是为了不让自己的大盾弄伤小腿）
如果马其顿人用了乌龟阵形的话，其实还是会受到箭矢的伤害的，只是这种伤害很小，不过乌龟阵形越大，他的移动也就越慢，严密性也就越差，如果受到箭雨的攻击，一旦被击破一处，就会产生大片的崩溃。斯巴达三百勇士里面，最后波斯王围住斯巴达人，就是下令用箭雨解决的，这时的乌龟阵只是消极的延缓死亡时间，斯巴达人甚至不敢动，因为一移动就会有空隙，而这时的空隙是致命的。
作者：赵紫夜 回复日期：2004-7-23 18:56:23
第二个，如果马其顿继续冲锋，秦军弩兵退到步兵身后，这会不会打乱秦军的战斗队形。而且几千人的运动需要多长的准备时间，所以您的射击区设定为150米不太合理。因为您必须给弩兵留出脱离敌军的距离。要不然近在咫尺了，首先和敌人接战就是弩兵了。
××××××××××××××××××
这是不可能的，方阵之间有空隙的，训练有素的是不会乱的。
至于马其顿人前进时会受到多少箭雨打击，这个大家都说不定，不过，当秦步兵和马其顿步兵对抗是，后方的弓箭手完全可以采用对空落点齐射，来打击因为战斗而变得密集又有些混乱的马其顿方阵后面部分
作者：赵紫夜 回复日期：2004-7-23 19:17:39
马其顿方阵的长矛是有长短的，第一派最短，因为他还要用大盾，随后一个比一个长，但是长矛越长的代价就是要双手使用，虽然马其顿人用肘托来固定长矛，但是要控制长度可战斗中灵活使用，后面的长矛手使用的盾牌就会很小很轻，甚至不用盾牌，而且为了省力，除了交战的人长矛是平举的外，后面不战斗的人一般都是竖立着长矛的，这种方式是无法举盾防御上空的（不是说不能防御，而是在战斗中不适合，如果你是那时的战士，肯定不会用盾牌这样做的，又累又麻烦，还看不见东西，再说那么多人，就是有箭，也不一定落我头上啊，即使落我头上，也不一定射伤我啊！）
其实根据希腊和罗马的文献，他们那时战斗很少用弓箭的，荷马诗史里面说到弓箭手都是某某地方的弓箭手，罗马史里面也是很少提到弓箭手的，大多说来了几千某某地方的辅助弓箭手，不过投石手和标枪手倒是常用的，看《特洛伊》电影时，不是有个攻特洛伊城的片断吗，防守方特洛伊用了弓箭手，而希腊人呢，步兵，没有箭手，我当时一看就知道希腊人要输，简直是自杀嘛，人家上面安安全全拿你练靶子呢，如果那时希腊人也有相应的弓箭手部队，就不会出现一面倒的战局，可惜他那弓箭手用在撤退射阵脚上了。
马其顿对秦军，秦军必胜是因为秦军的远射部队的能力上。秦为什么大力发展远射部队，就是因为几百年战斗下来，得出的结论。
作者：尼丹小 回复日期：2004-7-23 19:29:16
等子路后人来证明马其顿神奇重骑兵的无敌。。。
作者：捉老鼠 回复日期：2004-7-23 19:52:01
这是好文
作者：宝小杨 回复日期：2004-7-23 20:37:26
个人认为，秦人已把当时的战争发挥到及至了，我们自己可以设想，秦人还有什么地方没有做到，秦人做到的许多是我们现代人都做不到的，如果装备相同，我想秦人可以和古往今来的任何种族较量。
作者：windg2000 回复日期：2004-7-23 21:31:41
大家都说了我就不说什么了.
不过有一点要说明的,一般弩射手不会在最远射程上发射,一般要等对手到百步(150米左右)才发射,以获得最大的精确度和杀伤力.强如宋神臂弓,也不敢违反.
至于没有高桥马鞍和马镫的"重骑兵",就请它们歇歇吧!中国的战车只要出场就没它们什么事了.
而马其顿长矛方阵的前进速度,是不可能很快的,看看他的组成就知道了,用解放军的队列前进速度来算真是太快了.
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-23 21:39:25
作者：赵紫夜 回复日期：2004-7-23 18:56:23
至于马其顿人前进时会受到多少箭雨打击，这个大家都说不定，不过，当秦步兵和马其顿步兵对抗是，后方的弓箭手完全可以采用对空落点齐射，来打击因为战斗而变得密集又有些混乱的马其顿方阵后面部分
-------------------------------------------------------
除非秦兵是在一个前低后高的坡地上布阵，或者秦军弓弩手能够登上高处（比如说战车），否则这种对空落点射击是困难并且危险的（虽然不一定完全不可行）。
我们设想一下，如果秦军弓弩手不参与白刃格斗，那么他们在射击后应该退到军阵的最后（留在军阵中反而是累赘），此时他们前面有数十排人阻挡，地面又是平坦的，那么他们将看不到敌人，那么这种射击将是仰射并且是盲射。
那么问题就来了，第一，秦军弓弩手能不能只凭自己和敌人大致的距离，不靠肉眼，就能知道发射需要的角度。这和面对敌人发射不同，面对敌人发射还可以拿敌人的第一排做参照物，就是仰射，只要超过敌人第一排，也可能杀伤敌人。在阵后，拿什么做参照物呢。古人的三角学和抛物线运动知识还不是那么丰富。
第二，如果他们能够估计出大致角度，他们射击中能不能始终保持这个角度，如果他们能够看到目标，还可以根据落点进行调整，可是在军阵后面可是完全看不到的。
第三，就算有指挥官能等上高高的战车，观察落点，并且他的数学和物理学知识足以让他指挥执导弩手们调整角度。可是距离是那么远，而且弓弩手也不可能完全保证每次都能有正确的角度。此时阵前已经是一片混战，万一，我是说万一，射中自己人怎么办。就算射不中，箭从头顶上飞过，对正在战斗的士兵心理会有什么影响，战场上可是胜负决于呼吸之间，片刻的犹豫就可能丧命。射击的结果可能是造成自己和敌人都发生混乱。
所以我认为，这是一种冒险的做法。战争虽然不排除冒险，但是只要指挥官对自己的步兵有信心，他就没有必要使用这种办法，除非自己的步兵顶不住，那就无所谓了，死马当活马治。
秦军的弩手咱战斗如何行事我不知道，但是在唐兵的弩手战术规则中，是不允许弩手后退进行这种射击的。
作者：草鱼子 回复日期：2004-7-23 21:51:02
这是一场很难真正打起来的战斗
我不认为秦军会用轻骑兵驱逐骚扰部队，如果是一个沉稳的秦军统帅，会依靠弓弩兵射住阵脚，而如果骚扰不成功，对方队形阵列没有被破坏，善用兵如亚历山大者不会轻易投入重装步兵。
重装步兵的缺点是机动力差，由此而产生的第二个缺点是持久战斗能力差。如果他们不能在三小时内解决战斗，胜利的天平就会向对手倾斜，又因为秦军占据兵力上的优势，所以分批多波次的进攻完全可以实现，而马其顿将因兵力上的劣势，不得不每次都投入一半左右的军队直接进行战斗，时间一长，马上疲软。假设秦军带队的是白起，以他的经验会很快从对方的行军速度中看出端倪，采取针对性动作。而此时，亚历山大将不得不大量依靠骑兵部队，一来冲及弓弩手阵列，二来尽可能阻碍秦军步骑兵及撤兵的有效攻击，到了这个地步，就的看秦军弓骑兵合长矛兵协同作战的能力了，如果能在对方步兵攻到交火点之前，击溃马其顿骑兵，那秦军可获大胜，否则将是一场惨胜。
作者：草鱼子 回复日期：2004-7-23 21:52:47
心血来潮，也来一回纸上谈兵：）
作者：windg2000 回复日期：2004-7-23 22:20:49
洪水滔天:
唐兵的弩手战术规则你在哪找到的?呵呵.
草鱼子:
此言不差,但我怀疑马其顿骑兵的战斗效能,原因上面说了.呵呵!
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-23 22:26:35
作者：windg2000 回复日期：2004-7-23 22:20:49
洪水滔天:
唐兵的弩手战术规则你在哪找到的?呵呵.
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－】
这个么，《李卫公兵法》上有，引自《通典》
作者：windg2000 回复日期：2004-7-23 22:41:40
谢了.呵呵!
作者：赵紫夜 回复日期：2004-7-24 13:59:19
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-23 21:39:25
除非秦兵是在一个前低后高的坡地上布阵，或者秦军弓弩手能够登上高处（比如说战车），否则这种对空落点射击是困难并且危险的（虽然不一定完全不可行）。
我们设想一下，如果秦军弓弩手不参与白刃格斗，那么他们在射击后应该退到军阵的最后（留在军阵中反而是累赘），此时他们前面有数十排人阻挡，地面又是平坦的，那么他们将看不到敌人，那么这种射击将是仰射并且是盲射。
*********************************************************
战场上射击一般是两种方式。精确打击和火力压制
对于箭阵来说，是不可能实行到精确打击的（精确打击要在有效射程之内，且只能打击敌前排人员，而且浪费了自己后面人员的战力），也就是现在所说的火力压制，箭雨覆盖一定的区域。
任何一支训练有素的箭阵是完全可以做到对一定区域进行持续的射击的（在弹药充足范围里），当然，如果秦军无法保证补给充足的话，就不会使用这种浪费的战术了，不过，如果著名的秦军箭阵是真的话，秦军作战之道便是如此使用大量弹药的，而秦军的步兵或者说秦军的总体作战思想可能就是这般使用箭阵来杀敌的，要不然，也不会有许多大的战役中和诸国联军相持如此之久了（诸国久和秦军交战，知道秦军箭阵的厉害，如无有利的突破方法，是不敢轻易尝试秦军战阵，这样打不起来只能僵持）
那么说说马其顿方阵，如果马其顿方阵纵深很浅的话，在首次前进中就可能被秦军箭阵击退，只有厚实的方阵才能有效的打倒冲击目的。我们这里可以计算一下步兵纵深的间隙，一般来说一个小阵和后一个小阵之间不会空开很多，20米左右已经是极限了，秦军箭阵最近一支箭落下只要控制在90米外，我想那里肯定是敌人了，弓箭手们不需要看见敌人，就像我们现在的火炮也不需要看见敌人一样，只要指挥官使用术语指挥就可以了，而训练时，那些弓箭手肯定早已经掌握箭的落点了，就如拿箭射人时根本不会像现在用枪需要瞄准那样了。
除非秦军步兵和敌混战，否则箭阵依然可以发挥效用，当然敌人方阵的疏密程度值不值的使用箭阵打击，这就有经验丰富的指挥官来做决定了。还有啊，即使有己方箭射死了自己人，在战争中这是很常有的事，没什么大不了的，为了整体的胜利，对于混战中的敌我士兵进行无差别级射杀，也是比较冷血的指挥官能够做得出的。
亚历山大可秦军这支从来没有交过手的军队交战，最初可能是试探进攻，如果在试探时发现秦军箭阵的厉害，亚历山大可能会相近方法避免交战，很有可能最后就像诸国部队和秦军打战时那样相持不下，最后靠计谋、奇袭等取胜。
在正规的正攻中，马其顿军队正好是被秦军所克的，取胜无望的。
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-24 15:25:51
赵紫夜兄
我们现在的火炮确实不需要看到敌人，不过那是弹道学和数学长期发展的结果。我们看着很容易的事情，古人不一定能做的到。我们的祖先到17世纪还搞不清抛物线原理，我们怎么能指望两千多年前的秦军就明白呢。
秦军的弩以平射为主，从弩的望山上就能看出来，他们平时的训练肯定是平射为主，要有意识的进行这种仰射加盲射训练，除非是我们统率秦军。
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-24 15:31:40
看来没有人倾向马其顿人不热闹啊，我客串一把。
关于秦军的弓弩，弩是平射武器，如果射程是五百米，要达到这射程最少要有250米/秒的初速，弩箭的重量就算往小里推测最少也该有四十克。那么其能量为：0.040*250*250/2=1250焦。
考虑到能量损耗，即便理想情况下势能至少该有1500焦。如果弩的拉动距离为0.5米，假设拉力和距离的函数关系为直线（实际是不可能的），那么上弦拉力至少为：2*1500/0.5=6000牛。即上弦拉力至少要一千二百斤。
上述情况没有考虑空气阻力。大家看看对不对。如果不对，错在哪里。
作者：94层口罩 回复日期：2004-7-24 15:57:16
如果我方兵力占明显优势的话，就是我军和敌军白刃纠缠在一起，也可以进行箭雨覆盖，反正单纯拼消耗也不吃亏！
淮海战役中的徐东会战，邱清泉就是靠这种以800换1000的办法打败粟裕的。
作者：赵紫夜 回复日期：2004-7-24 17:42:46
有些东西，不一定非得出了个什么学的才能成立，古代没有弹道学，那弓箭还不是百步穿杨。没有规定弩必须是平射啊，秦军也不会笨到仅仅把弩当平射来使用，如果只用做平射的话，那么整个箭阵用来干嘛，有箭阵，就肯定不是用来当平射使用的，平射的话用一字长蛇阵就可以了，而且秦军也不需要那么多弓弩手了。再说弩因为是机簧控制，落点的远近比起弓箭来，跟能有个人来掌握，而且秦军的箭矢重量是有一定规定的，这个在考古中已经证明。而且研究什么公式的没有任何意义，古代人没有系统的计算公式，还不是弄出了许多东西，只要实践就可以了。
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-24 19:19:35
赵紫夜兄
古人虽然能百步穿杨，但也不未曾听过谁能看不见目标就能射中。实践往往早于理论，您必须证明有这样的实践。如果您举出这样的战例，那我就没什么可说呢。秦军箭阵也是摆在阵前面，弓弩手是轮番射击还是齐射是个问题，轮番射击，前排的人蹲下就可以了。齐射的话，后排的人还能以最前排人的发射角度当参照。要是在阵后，可是谁也看不见敌人。我们在这里进行推演，推演的过程可以充分发挥想象，但是前提条件必须是依据历史。秦军未必有这种战法，您把它当作秦军的打击手段，无异于给老虎插上翅膀，那样推演就没有意思了
作者：windg2000 回复日期：2004-7-24 20:18:11
洪水滔天:
弩的初速和发射角我在以前的贴里算过.没那么大的.呵呵!
作者：windg2000 回复日期：2004-7-24 20:20:36
话说回来
宋的神劲弓还真是1200斤的拉力.呵呵!
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-24 20:27:05
人的肌肉真能发出1200斤的拉力吗？
作者：赵紫夜 回复日期：2004-7-24 21:09:03
洪水滔天：别叫我兄了，叫了两次，我郁闷呢，您看看我资料再叫好吗？
作者：windg2000 回复日期：2004-7-24 21:11:25
600公斤中
腿部可以发力500公斤,持续30秒(这是laminin找到的资料)
再加腰和臂的力量,可以达到
但一个人用这种东西会死人的,开一次弦估计半条命就没了.
六石弩的参数我算过,比较详细,是:开弦力180公斤,初速不计空气阻力为180米/秒,计的话还要加,射程390米.最大发射角约3.34度.
其中,开弦力和射程是古代资料里有的,最大发射角是用弩臂和望山的高度算出来的.
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-24 21:13:40
对不起，对不起。不过这只是一种尊称，就像前人给别人写信都会尊称人家先生一样。
以后称呼您赵紫夜君如何。
作者：windg2000 回复日期：2004-7-24 21:14:25
洪水滔天:
"如果弩的拉动距离为0.5米，假设拉力和距离的函数关系为直线（实际是不可能的），那么上弦拉力至少为：2*1500/0.5=6000牛。即上弦拉力至少要一千二百斤。"----这个"2*"的2怎么来的?
用做功F*S算的话,直接1500/0.5就可以了啊!
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-24 21:16:50
我也不知道啊，我只是转述别人的观点，莫非做功转移为弹性势能另有公式。
作者：windg2000 回复日期：2004-7-24 21:18:10
赵紫夜:
有谁会用步枪45度角发射来打地面目标吗?没有.弩也一样,以望山作为瞄准装置的弩,是一种平射兵器,是不可当抛射武器使用的.
作者：横刀立马啸傲天涯 回复日期：2004-7-24 21:18:50
可以上“宽带中国”看看《复活的军团》
作者：windg2000 回复日期：2004-7-24 21:20:03
这个不好说吧!
从能量转换的角度来看,我实在看不出这个2的来历啊!如果说是为了把误差算进去,这也离谱了点.呵呵!
作者：赵紫夜 回复日期：2004-7-24 21:29:12
洪水滔天:倒！无言，随您怎么叫吧，嘻嘻！
电影《英雄》里面，秦军箭阵，虽然那是电影，有点夸张，但是仔细一样，那种发射姿势未必不可实现啊！
作者：patriot3 回复日期：2004-7-24 21:35:58
亚历山大横扫波斯的时候
秦始皇的祖父还没出生呢
前后查了100多年
作者：patriot3 回复日期：2004-7-24 21:39:06
顺便说一下：
老胡的能量公式不错哈
简单明了
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-24 21:40:32
唉，谁让中国人对女性的尊称太少了，我又不太熟悉论坛礼仪，不知道叫什么好。您要不喜欢，我只好直呼名字，得罪了。
我的看法，要是英雄里面的射击方式能够实现，射击那么远，箭还能保持那么密集，人还能拨打，我只能说这是电影。
还有，秦军箭阵前面也没有大批人间隔阻挡视线
作者：windg2000 回复日期：2004-7-24 21:44:36
电影《英雄》是当不得真的.
45度角发射从操作上没有困难,就像步枪放45度开枪从操作上也没有任何问题,但这样造成的问题是没有精度,而且由于弩是依靠高速度带来的高动能造成杀伤,一旦用高角度走弧线,造成的速度损失非常大(高初速带来的结果是高空气阻力),也就造成了动能的高损失,所以凡是依靠高速度带来的高动能造成杀伤的总是追求平直弹道,弩如此,枪如此,反坦克滑膛炮也是如此.
另外,弩的射速很慢,这是追求高初速,大射程的代价,这就决定了弩要精确射击,45度斜射这样的方式简直是浪费.所以不被采用
作者：windg2000 回复日期：2004-7-24 21:46:43
patriot3:
那你告诉我那个2是什么
作者：七宝 回复日期：2004-7-24 23:36:36
在帝国时代里射手是重装步兵的最大克星。
我曾用劲弩手大量射击杀号称肉搏第一强的条顿武士。
作者：patriot3 回复日期：2004-7-24 23:40:34
拿游戏说事是吧，好！
那我还拿哥特步海扫过诸葛弩呢
根据这个就可以说哥特人大灭刘备？
作者：raulwoo 回复日期：2004-7-25 0:02:23
正好这两天CCTV-10在播放关于秦军的历史记录片，里面有很多秦军兵器的介绍，如果属实的话，那这里的很多疑问就迎刃而解了
作者：q42474112 回复日期：2004-7-25 0:06:27
作者：94层口罩 回复日期：2004-7-24 15:57:16
如果我方兵力占明显优势的话，就是我军和敌军白刃纠缠在一起，也可以进行箭雨覆盖，反正单纯拼消耗也不吃亏！
淮海战役中的徐东会战，邱清泉就是靠这种以800换1000的办法打败粟裕的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
在哪一次战役打败的，那个历史书上说的
作者：半里不留行 回复日期：2004-7-25 0:24:06
真要打起来，最大的可能还是秦攻，马其顿守。
让方阵迎着箭雨冲锋太难了。
还是讨论一下这个吧。如果秦攻的话用什么？战车是否能突击马其顿方阵？
作者：草鱼子 回复日期：2004-7-25 0:55:56
如果我是白起，采用攻势，那我必会用火攻，红烧马其顿：）
作者：镜子里的自己 回复日期：2004-7-25 6:05:42
不会先用战车推进的
肯定是先弩扫射
然后 再战车队推进牵制敌人主力 同时两翼骚扰奔袭
有可能还有伏兵偷袭后方指挥队伍 这是常干的了
作者：懒胖 回复日期：2004-7-25 7:47:35
唉,各位比较理论化,战争的参数太多,是不能一一加以判断的;
能决定胜负的，只有实战.
随便举一个例子,在一个理想平面上作战是一回事,如果把地势和风的因素考虑进去呢?换句话,如果秦军在自己熟悉的地势上作战,在亚历山大看不到的山那边有一条河,会发生什么?又有谁能保证不会有某个秦弩手兴之所至在自己的箭头上捆一条燃烧的棉花呢?
作者：赵紫夜 回复日期：2004-7-25 14:44:01
呵呵，做一道红烧马其顿肉不错！
唉，其实马其顿和秦始皇的年代不同
作者：windg2000 回复日期：2004-7-25 19:53:51
patriot3:
我等你回答呢!
作者：黑岛人 回复日期：2004-7-27 13:21:59
上文是在下看了秦大路兄、黄谦兄的三个贴子及其中的讨论后，东施效颦而作。由于懒惰，没有广泛的收集资料、详细考证。所以其中有大量的错误是不可避免的。星期天有空闲，整理电脑存货，正好重读了一遍《复活的军团》，就发现了几个BUG。连同对楼上诸位的回复，一并向看官报告。
：赵紫夜
以单纯的骑射兵击败马其顿军团是不太可能的。虽然在理论上，骑射兵可以通过机动性和火力射程的优势，慢慢拖垮行动缓慢的对手。但是，首先马其顿拥有一支相当强大的重骑兵，绝大多数情总况下，可以在行进中保护步兵主力免受骑射兵的骚扰，其次这种作战还有一个前提，就是骑射兵的一方，拥有足够的作战空间和时间，而这一点，恐怕是秦不具备的。象蒙古这样的游牧民族，居无定所，没有必须保卫的固定目标，可以实行彻底的运动战。而象秦这样进入农业文明的国家就不能这么做。当马其顿军队逼近一个重要的城市时，仅出于政治理由，秦（或是其它国家）就必须正面迎击它。罗马在卡莱战役之后的历史证明了这一点。
：洪水滔天
兄指出的几个问题非常好。在下试作一点解释。
1。关于近30%的伤亡率下，马其顿是否还能保持战斗队形？个人认为，如果他们没有在弩箭如此的巨大打击下直接崩溃，那么只能认为他们具有极强的纪律性和英勇精神。而这只可能是经过严格训练的结果。可以比较有把握的推论，马其顿方阵肯定训练过部分人员伤亡后如何躲避倒下者并重新弥补阵形，个人估计，方法是——前列者倒下，后列者进前；中间者倒下，左（右）者横移。这种方式只要保持冷静，即使在行进中也并不十分困难，马其顿方阵移动速度的缓慢，在这里某种程度上反而使得阵形的自行恢复变得相对容易。不过，说老实说，尚未进入白刃战就有28%的伤亡率，还不崩溃的军队实在很少。我再思考后以为，马其顿重步兵与秦军近战的机会，主要应是秦军先发动进攻。
2。您指出的问题确实存在。这个主要是我为了简化计算而忽略的。其实，在我私下的计算中，是认为它的影响不大，而将其与马其顿方的不利因素互相抵消而扣除这一影响的。既然您看出了这一缺漏，在下解释一下为什么我觉得可以忽略（抵冲）这一因素。
首先，古代军阵中，都为前列的弩兵（或是其它非近战部队）退往阵后留好了通道。一般整个大军阵，除了最前列的几排，后面主体往往是由多个小军阵组成的（有点象T字形），各个小军阵之前有一定间隔。弩兵可以从这些通道中迅速后撤。您象秦俑阵就是那样。当然，这些通道在完成接纳任务后，一般会随即关闭（也有故意留下的）。
其次，经过训练的弩兵后撤的速度应该是很快的。秦上万弩兵并不是集中布置在一起的，所以也要一起从少数几个通道撤退。他们是分别组成一个个独立的小方阵。如果秦俑那个弩兵方阵（384人）确实是秦军弩兵的标准战术作战单位（这很有可能），那么平均每条通道只需通过约400人，那花不了多少时间。而且观察秦俑独立的弩兵方阵的布局和逻辑推理，几乎可以肯定，秦弩兵的战术是轮番射击。那完成了最后一击后的弩兵，指挥官就可以让他们先行撤退，按分三批射击算，最后一批弩箭射击后需要撤退的弩兵只有总数的三分之一（每个小方阵只有130人左右，当然，这是理想状态）。
上面是为什么弩兵的撤退一般不会冲乱自己的阵脚，以及它的用时很少的解释。最后，是它究竟是与什么马其顿的不利因素对冲的。其实，就是您指出的第一个问题的另一面——马其顿人行进中不可能保持我原来给他们设定的速度（他们的理想速度实际能不能达到另说），绕过、越过死伤者，不断弥补、恢得阵形都会对前进速度造成负面影响。不过，如同将弩兵后撤纳入计算一样，这样计算马其顿人的前进速度就更麻烦了，所以我干脆把这二者互相抵销了。（假设马其顿方影响速度20%，秦军距敌30米时撤退弩兵，大家影响都差不多。）
3。马其顿方阵怎么拉也没有多大关系。秦军的兵力比马其顿多，军阵也不会比马其顿更密集，这就决定了秦军在保持厚度的前提下，仍可以布置一条比马其顿更宽的正面战线。玩两翼包抄？第一，我认为，这违反了本模拟不得使用奇计的原则（也就是双方只能硬碰硬）；第二，如果是允许，也是秦军对马其顿进行两翼包抄的可能性更大。从历史实际上看，亚历山大面对优势敌军时，不喜欢玩什么分兵攻击两翼。我认为这并不是亚历山大不想或不会用计，而是考虑到实际因素：分则力弱，在敌方兵力占优的情况下，一点突破比分头突破的机会大，而马其顿重步兵方阵，兵力越集中，威力越大。相反，秦军在战争中却很经常使用包抄战术，否则，动不动斩首十数万的大歼灭战是打不出来的。第三，分兵就分兵。马其顿分兵到侧翼，秦军就不能分兵吗？秦军的机动性总不见得比马其顿的重甲兵还差。
顺便说一句，弩兵完成后撤重列后，理论上是可以再次对马其顿后续部队进行打击的，但是，这非常危险，很容易误伤已方人员，而误伤对士气的打击很大。想象一下，如果士兵与敌人苦战之时，突然身旁有战友被背后射来的箭击倒，会有什么感觉？一旦有人喊一声“我们被包围了”，全军都可能会动摇，所以，不到万不得已，指挥官不会冒这个险。
另外，重读《复活的军团》后，我发现我对秦军步兵的战斗力很可能估计过低。秦军中同时装备有2米多的戟、4、5米的铍、6、7米的矛，虽然没有说明具体的数量比例，但这已经很明显的显示出，秦军军阵的攻击层次性十分完整，与马其顿方阵的实际差距可能就是在防护能力上，这就主要是个交换率大的问题，而不是难以正面有效阻止马其顿方阵的强行推进。在有足够兵力优势和战斗意志的情况下，秦军就是与完整的马其顿方阵正面决战，也不见得没有胜机（秦军只要忍受到将马其顿方阵的前几排消耗得差不多，就有很大机会撕开方阵的缺口）。而秦军的悍不畏死，正可以使秦军在初期的高伤亡中坚持下来。
：草鱼子
出动骑兵，一方面是因为秦军的骑兵本来就是射手，对马其顿那种乱七八糟的弓箭手、标枪手、投石兵正是克星。另一方面也确实有私心。秦军弩兵如果一通猛射，马其顿人的骚扰部队自然苦头吃足，不过似乎这样一来，充分见识了秦军的弩箭，马其顿的重步兵还敢不敢再冲锋就是个问题了。它不冲锋，下面的戏还怎么演？^_^
以几千骑兵冲击十万大军的正面，除了中世纪的那帮骑士团，谁都不敢这么干，除非对手是徽宗时期的宋军那种豆腐渣。否则，就算能成功的掩护重步兵接近，也会被夹在两军主力之间陷入混战，最后象两个磨盘间的果壳一样被粉碎掉。
：windg2000
用解放军队列速度作标准是为了让“马派”的人无法说——俺这个愚民是在意淫。没法子，这年头一不小心，就戴上“愤青”的帽子了。
不过我倒是真忘了太远的话，精度无法保证的问题了，幸亏瞎猫碰上死老鼠，根据其它数据，还是安排秦军在150米才射击（嘻嘻）
我完全同意，除非马其顿人真是半人马，否则没有马蹬和高桥马鞍，他们的重骑兵不可能有后世骑兵的威力。不过，说老实话，我觉得有亚历山大亲在的话，真的很可怕，此人究章是怎么率马军击穿波斯大军的侧翼的？从某种程度上说，我，一个99%的无神论者，不得不怀疑亚历山大具有YY主角的逆天气运。如果那样的话，估计白起是对付不了他的，一定要出动秦始皇
作者：798 回复日期：2004-7-27 14:35:59
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-24 21:40:32
唉，谁让中国人对女性的尊称太少了，我又不太熟悉论坛礼仪，不知道叫什么好。您要不喜欢，我只好直呼名字，得罪了。
我的看法，要是英雄里面的射击方式能够实现，射击那么远，箭还能保持那么密集，人还能拨打，我只能说这是电影。
还有，秦军箭阵前面也没有大批人间隔阻挡视线
就称呼先生吧,这个称呼也可以用在女士身上的
作者：798 回复日期：2004-7-27 14:46:58
秦时的骑兵就是弓箭手吧
而且真是打仗的时候,我想先用弩兵射击,等到马其顿方阵接近时,用车阵冲击马其顿方阵的侧翼,冲散后再秦步兵出击,我想胜利应该是比较容易的吧,
作者：妙绝天下 回复日期：2004-7-27 15:04:15
运气和实力应该是相辅相成的。
没有人仅凭运气可以横扫欧亚大陆或者统一战国。
作者：antisoft 回复日期：2004-7-27 16:06:09
西方交战讲究阵法，东方交战讲究策略，正面交锋尚且如上面分析的不怕，实际战争中，秦兵就更赢得不费力气了
作者：非美女不看 回复日期：2004-7-27 16:36:43
洪水滔天兄:
您的物理学不错,不过我觉得吧,你的算式好像有点问题.推测弩弓最后的力的大小,应该运用微积分来计算.
力的大小应该与弓弦的弹性系数还有长度的平方成正比,所以你老兄用的直线函数关系肯定是错的!
作者：注册的一条fish 回复日期：2004-7-27 16:37:34
"如果弩的拉动距离为0.5米，假设拉力和距离的函数关系为直线（实际是不可能的），那么上弦拉力至少为：2*1500/0.5=6000牛。即上弦拉力至少要一千二百斤。"----这个"2*"的2怎么来的?
用做功F*S算的话,直接1500/0.5就可以了啊!
------------------
假设拉力和距离的函数关系为直线,即f=kx,x是位移;
则移动dx(微分)距离所做的微功为
s=fdx=kxdx;
所以,位移从0到x的总功为: x x 2 x
s=∫ fdx=∫ kxdx=(1/2)k[X ]
0 0 0
作者：非美女不看 回复日期：2004-7-27 16:47:18
结果应该是4000牛左右,即800斤左右
这是完全能够达到的
作者：森林木 回复日期：2004-7-27 16:53:49
最近刚好中央10台看了秦的一些资料片。
兵马俑坑里，
前排弩手有三排，
这是效率最高的连射组合，
前中后轮番射击，
相当于机关枪一样，
这是六国最怕的一关。
另外出土的文物有七米多的长矛，
比之马其顿兵团的长矛阵也不逊色，
我看了部分文章，
就敢说秦军必胜马其顿军团。
何况当时秦军带甲百万雄师，
同一时期，
最大的罗马帝国也只是它兵力的一个零头，
一次战争能出个五万八万，
就不错了。
两军对垒，
简直是爷爷打孙子。
秦必胜！
作者：逍遥0982 回复日期：2004-7-27 17:18:35
亚历山大到中国。。。。。。过了西藏（从印度。。。）大概也快差不多要饿死了亦或爬山累死。。。。。
作者：平林如荠 回复日期：2004-7-27 18:23:23
统一前的秦国有500万人口，最多时有100万部队，威力强大的弩的射程是300米，马其顿投枪手的有效距离是100米以内，这仗怎么打呢？这不是欺负人家外地人吗？
作者：平林如荠 回复日期：2004-7-27 18:40:58
to洪水滔天：
弩地最大射程是300米
作者：平林如荠 回复日期：2004-7-27 18:45:38
to洪水滔天：
要拉开弩需要用把弩地前端放低用脚踩住，用手拉开
中央10频道说地，呵呵
作者：洪水滔天 回复日期：2004-7-27 19:22:01
我的物理不好，基本上处于知其然不知其所以然的水平，无法和论坛上的高手相比。
大家从我的叙述中能看出来，我是转述别人的观点。
注册的一条fish兄:
您的公式我不太明白，x x 2 x是什么意思。
作者：注册的一条fish 回复日期：2004-7-27 20:26:05
抱歉,一贴上去都变了.这是微积分算式,再试一次:
<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml"
xmlns
="urn:schemas-microsoft-com
ffice
ffice"
xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com
ffice:word"
xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=GB2312">
<meta name=ProgId content=Word.Document>
<meta name=Generator content="Microsoft Word 9">
<meta name=Originator content="Microsoft Word 9">
<link rel=File-List href="./12.files/filelist.xml">
<link rel=Edit-Time-Data href="./12.files/editdata.mso">
<link rel=OLE-Object-Data href="./12.files/oledata.mso">
<!--[if !mso]>
<style>
v:* {behavior:url(#default#VML);}
o:* {behavior:url(#default#VML);}
w:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]-->
<title> </title>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o
ocumentProperties>
<o:Author>3khmjdw7bx77xhmdfcw3j4ghw</o:Author>
<o:Template>Normal</o:Template>
<o
astAuthor>3khmjdw7bx77xhmdfcw3j4ghw</o
astAuthor>
<o:Revision>1</o:Revision>
<o:TotalTime>9</o:TotalTime>
<o:Created>2004-07-27T12:12:00Z</o:Created>
<o
astSaved>2004-07-27T12:21:00Z</o
astSaved>
<o
ages>1</o
ages>
<o:Company>Microsoft China</o:Company>
<o
ines>1</o
ines>
<o
aragraphs>1</o
aragraphs>
<o:Version>9.2812</o:Version>
</o
ocumentProperties>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<w:WordDocument>
<w
unctuationKerning/>
<w
rawingGridVerticalSpacing>7.8 磅</w
rawingGridVerticalSpacing>
<w
isplayHorizontalDrawingGridEvery>0</w
isplayHorizontalDrawingGridEvery>
<w
isplayVerticalDrawingGridEvery>2</w
isplayVerticalDrawingGridEvery>
<w:Compatibility>
<w:SpaceForUL/>
<w:BalanceSingleByteDoubleByteWidth/>
作者：windg2000 回复日期：2004-7-27 20:43:10
注册的一条fish:
请告诉我为什么用积分计算,理由是什么.
作者：windg2000 回复日期：2004-7-27 21:55:09
看明白了,是算变力做功.
但,结果应该是1/2K乘X平方.但那个计算"那么上弦拉力至少为：2*1500/0.5=6000牛"就漏洞大了,首先,位移X没平方(0.5的平方是多少?0.25),最重要的,是K是多少根本不知道怎么算?这么随随便便丢掉一个重要的未知数就把2乘上去,很不道德啊!
转换一下视角,我们换成恒力做功来看,所谓弩的拉力是能拉开弩并上弦的力,也就是说在f=kx中,f的最大值(也就是当X=0.5的时候)才是弩的拉力.我们说的做功,始终是用这个最大的力乘位移0.5.得出的结果当然要比实际的变力由小到大做功的结果大,也就是说,我们对开弩力做了高估,但这个高估的误差并不大.回到具体的这个计算上,在不知道K的情况下,我们换成恒力计算,也就是W=F*S,F=3000牛,也就是300公斤力.但需要说明的是,这个计算的前面,对初速提的太高,对于能量损失估的也太大,也就是说,实际上3000牛是不到的.也就是说,K大于4,实际情况下,恐怕还不止.那个6000,纯粹是不计K的情况下就乘2,属于乱用.
作者：黑岛人 回复日期：2004-7-28 8:53:15
两千兄的物理真好。
作者：sunnydadao 回复日期：2004-7-28 12:00:18
个人感觉，大家都是模拟马其顿来中国对秦军的战斗，如果是秦军到了希腊对马其顿会如何呢？
作者：CrossUSF 回复日期：2004-7-28 12:38:28
以大量弓驽手对付移动缓慢的密集重装步兵阵是最占便宜的.一顿火箭雨过去就能把他打得阵型大乱,都忙着灭火.火箭就算扎在盾牌上也不会很快熄灭,就算马其顿兵皮厚不怕烫,光是烟都能把他们熏个晕头转向,两眼泪汪汪的.再残忍点还可以在箭头涂毒药,射中胳膊大腿也能要了命.除非马其顿兵个个是僵尸,不然何苦呢~~
作者：菜虫V 回复日期：2004-8-3 13:29:30
看得俺眼花瞭乱。。
作者：木痴 回复日期：2004-8-3 14:24:02
作者：sunnydadao 回复日期：2004-7-28 12:00:18
个人感觉，大家都是模拟马其顿来中国对秦军的战斗，如果是秦军到了希腊对马其顿会如何呢？
============================================================
恐怕制造的万人坑的规模不会大于长平吧
作者：武当张五侠 回复日期：2004-8-3 15:42:31
还要看战斗指挥者了
秦国这边的就不用说了，马其顿那边能行吗
作者：smxxsmxx 回复日期：2004-8-3 16:05:40
运筹帷幄，决胜千里
嘿嘿
作者：xiaojia0820 回复日期：2004-8-4 13:29:39
掌握远程打击火力优势的一方肯定要用火攻的
秦的每一支箭或矢上都绑着浸过油的草
一阵箭雨过后
阵地上飘满了马其顿人的肉香……
作者：gavinchris2004 回复日期：2004-8-5 14:40:01
亚历山大根本到不了中国，来中国有两条路，南边的蜀道和北面张蹇的路
如果从南边来，他能否打赢印度人就是一个问题，当时恒河已经有摩揭陀这一地区强国，也有几十万部队，还有印度其他邦国，即使胜了，还得越过中缅印的原始森林和高原雪山区域，他们能安然无事的通过？从二战时中国远征军的命运就可以看出，这地区根本不同于以前他所经过的平川大道，即使从那条路进入中国，他第一个遇到的也是楚国，楚国虽无秦强，但亦带甲百万，而一小支（相对中原各国）远来疲兵能战胜当时相当强盛的楚国（与亚历山大同时的楚国还没被秦削弱）
从北线来，得经过帕米尔高原，然后经过塔里木盒地，而那儿的塞种人岂是亚历山大以前征服的民族可比（后来原中亚希腊化各国即其所来），花大力气征服下来后，还得面对比他们更可怕的乌孙人，月氏人还有来无影去无踪的匈奴人，而在草原上，他们根本不可能胜得了这些游牧民族，而后勤补给又不能向以前一样在当地提供物资（草原游牧民族不是定居国家，无城邦之类），所以也是根本到不了中国，即使胜了他们，又怎么可能胜得了连匈奴人都无法进入的秦呢？
作者：水瓶座思想家 回复日期：2004-8-7 18:32:38
顶
作者：MoFeng 回复日期：2004-8-7 19:27:04
作者：gavinchris2004 回复日期：2004-8-5 14:40:01
亚历山大根本到不了中国，来中国有两条路，南边的蜀道和北面张蹇的路
如果从南边来，他能否打赢印度人就是一个问题，当时恒河已经有摩揭陀这一地区强国，也有几十万部队，还有印度其他邦国，即使胜了，还得越过中缅印的原始森林和高原雪山区域，他们能安然无事的通过？从二战时中国远征军的命运就可以看出，这地区根本不同于以前他所经过的平川大道，即使从那条路进入中国，他第一个遇到的也是楚国，楚国虽无秦强，但亦带甲百万，而一小支（相对中原各国）远来疲兵能战胜当时相当强盛的楚国（与亚历山大同时的楚国还没被秦削弱）
从北线来，得经过帕米尔高原，然后经过塔里木盒地，而那儿的塞种人岂是亚历山大以前征服的民族可比（后来原中亚希腊化各国即其所来），花大力气征服下来后，还得面对比他们更可怕的乌孙人，月氏人还有来无影去无踪的匈奴人，而在草原上，他们根本不可能胜得了这些游牧民族，而后勤补给又不能向以前一样在当地提供物资（草原游牧民族不是定居国家，无城邦之类），所以也是根本到不了中国，即使胜了他们，又怎么可能胜得了连匈奴人都无法进入的秦呢？
————整个一没空间概念的家伙！估计立体几何也是学得一塌糊涂……
作者：哑巴也想叫喊 回复日期：2004-8-8 0:56:19
热闹
作者：黄谦 回复日期：2004-8-8 22:53:40
埃~~~~这个话题再继续下去，天涯可以开设疯人院了。大家还是去贴图区看美女罢！少在这种无意义的问题上争吵了！现阶段中国的国情不适合！~
作者：tonka 回复日期：2004-8-10 3:52:55
^_^
作者：麒麟王 回复日期：2004-8-10 7:12:30
呵，看得过瘾，长了不少见识。。。。
我觉得好笑的一点就是，秦国的弩手如果如秦坑那样三排前中后轮渡射击还说得过去。。
再长个三五排，感觉就和水里波浪一样，一波一波的。。。
作者：风歌铁骑 回复日期：2004-8-28 14:37:45
屁！！别忘了白起哥哥在呢。断他的粮道，饿完了，活埋！
作者：慕容玄恭 回复日期：2004-9-6 15:44:20
如果是白起领兵的话，就更没悬念了，白大哥是中国历史上第一个善于打歼灭战的人
作者：黄谦 回复日期：2004-9-6 17:18:29
*** 意淫贴不断根了！我看来要辩论到底才行！
作者：phenomenons 回复日期：2004-9-6 18:01:32
拉倒吧楼上的
你那大百科全书找到了没有啊
作者：黄谦 回复日期：2004-9-6 18:49:08
《世界兵器博览词典》自己找，
作者：gavinchris2004 回复日期：2004-9-7 11:47:29
作者：MoFeng 回复日期：2004-8-7 19:27:04
作者：gavinchris2004 回复日期：2004-8-5 14:40:01
亚历山大根本到不了中国，来中国有两条路，南边的蜀道和北面张蹇的路
如果从南边来，他能否打赢印度人就是一个问题，当时恒河已经有摩揭陀这一地区强国，也有几十万部队，还有印度其他邦国，即使胜了，还得越过中缅印的原始森林和高原雪山区域，他们能安然无事的通过？从二战时中国远征军的命运就可以看出，这地区根本不同于以前他所经过的平川大道，即使从那条路进入中国，他第一个遇到的也是楚国，楚国虽无秦强，但亦带甲百万，而一小支（相对中原各国）远来疲兵能战胜当时相当强盛的楚国（与亚历山大同时的楚国还没被秦削弱）
从北线来，得经过帕米尔高原，然后经过塔里木盒地，而那儿的塞种人岂是亚历山大以前征服的民族可比（后来原中亚希腊化各国即其所来），花大力气征服下来后，还得面对比他们更可怕的乌孙人，月氏人还有来无影去无踪的匈奴人，而在草原上，他们根本不可能胜得了这些游牧民族，而后勤补给又不能向以前一样在当地提供物资（草原游牧民族不是定居国家，无城邦之类），所以也是根本到不了中国，即使胜了他们，又怎么可能胜得了连匈奴人都无法进入的秦呢？
————整个一没空间概念的家伙！估计立体几何也是学得一塌糊涂……
=========================
除了这两条路南北丝绸之路，你认为还有什么办法，别告诉我说让亚历山大翻过喜马拉雅山和青藏高原来到秦
你翻翻地图看看，再看看当时的历史，你就会知道了，当时从希腊到印度都是文明地区，尚有道路可走，而要到中原则必须那样走
此外，我很怀疑你是不是个地理盲啊？？？
作者：塞北异风 回复日期：2004-10-18 11:06:49
