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【杂文】滚滚红尘中的“小民史观”

文章我都保存了,盼望草翅膀能常来论坛发帖smile.gif

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这种讨论还是正常的,不然凯迪不早关门了。 民主和阶级没必然联系 阶级斗争学说本来就漏洞百出,一个学说解释不了社会出现的问题,其局限性是难免的。贫富差距和是否民主不能解释和区分具体的阶级以及剥削与被剥削,每个人都不一样,也不可能一样富裕,那你就说13亿中国人有13亿阶级吗? 如果存在这个概念的话,中国现在是什么阶级和什么社会呢? 中国以农民为主,难道中国就是农民阶级和农业社会? 明显不符合逻辑,阶级斗争学说就是社会主义存在的理论基础,号称工人老大,那你看我们现在是工人老大吗?

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草翅膀 wrote: [quote]QUOTE
leibo wrote: 所谓的民主是有阶级的。 当年三毛的这个剧本一样在台湾引起轩然大波, 不过我觉得还是挺好看的。
呵呵!斑竹是女士啊!久仰! 不过您所说的民主阶级性,不知道如何去理解? 我以为自由是一种普世价值,无所谓阶级性。 至于民主的阶级性.....请您解释一下如何,谢谢! [/quote] 原来是您的原创作品,欢迎加入七色鸟smile.gif 至于民主的阶级性不是我说的,而是事实上我们根本看不到无阶级的民主。任何时期,任何国家都是反映统治阶级意志的,而统治者制定的民主本身就是有阶级的。我们都崇尚自由民主的社会,但在一个政治的范畴中讲,这些词语都是有诸多限定的,有限的民主也许也算是民主,但我想绝非你我脑中的“民主”。至于自由,您认为是普世价值,那么干嘛到高度文明的今天还有那么人在争取“人权”的道路上前赴后继呢?自由如果真是所有人与生俱来的权利,那么马汀路德金的《I Have A Dream》又有何意义呢?政治的确是肮脏的,它用无数人的尸骨堆积换来争取民主自由的假象和底层劳苦大众痛苦的呻吟,而表面上又道貌岸然装出一副拯救全人类的伟大。也许多看看痛苦的民生,会比我们空谈什么所谓的民主和自由来得实际。

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另外我觉得现在的中国网路上有种极不正常的舆论环境,尤其是今年。就像这个贴子,我觉得本来大家心平气和,就事论事的讨论气氛就很好,但为什么要瞻前顾后,怕这个怕哪个呢?就这一点看来,回观正文,我们就似乎是不自由的。我当然知道所谓“舆论自由”是相对的自由,是不可以造谣惑众,不可以反革命的,但我们在人文环境下讨论一些社会现象也没必要这么谨小慎微吧?网络本来超越时间空间限制,可以更方便更简单更真实反映我们的思想,但为什么在这里还要有这么多顾虑呢?难道我们重新回到文化大革命时代了?还是大清文字狱?还是习惯了面具生活,忘了怎么讲实话?都不是吧?怎么大家都变得这么敏感,正常的讨论也畏首畏脑的,再不就是抛开事情攻击人,再不就上升到某某主义,上纲上线,总觉得别人居心叵测,人人自危,真是可笑至极!我们的年轻人啊,你们怎么了?非要把我们的祖国变成“老大中国”?中国不至于那么脆弱,那么不堪一击吧,这真是文明社会的莫大讽刺。我也很喜欢“凯迪论坛”,建议情感过敏的同志去那里多转转吧,看看铺天盖地的批判“毛时代”,别被吓到了。

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leibo wrote: 另外我觉得现在的中国网路上有种极不正常的舆论环境,尤其是今年。就像这个贴子,我觉得本来大家心平气和,就事论事的讨论气氛就很好,但为什么要瞻前顾后,怕这个怕哪个呢?就这一点看来,回观正文,我们就似乎是不自由的。我当然知道所谓“舆论自由”是相对的自由,是不可以造谣惑众,不可以反革命的,但我们在人文环境下讨论一些社会现象也没必要这么谨小慎微吧?网络本来超越时间空间限制,可以更方便更简单更真实反映我们的思想,但为什么在这里还要有这么多顾虑呢?难道我们重新回到文化大革命时代了?还是大清文字狱?还是习惯了面具生活,忘了怎么讲实话?都不是吧?怎么大家都变得这么敏感,正常的讨论也畏首畏脑的,再不就是抛开事情攻击人,再不就上升到某某主义,上纲上线,总觉得别人居心叵测,人人自危,真是可笑至极!我们的年轻人啊,你们怎么了?非要把我们的祖国变成“老大中国”?中国不至于那么脆弱,那么不堪一击吧,这真是文明社会的莫大讽刺。我也很喜欢“凯迪论坛”,建议情感过敏的同志去那里多转转吧,看看铺天盖地的批判“毛时代”,别被吓到了。
其实以前论坛也有关于政治方面的讨论,印象中是最后有管理员同志出来说话,叫大家为了论坛,少谈政治。所以此后凡谈及这方面话题,我都是悠着点的。 对于现在批评“毛时代”,并不会被吓到,因为“他们”已经承认文革是错的,以致于后来有那些伤痕文学的出现。但对于6。4呢?我不敢断言6。4是“他们”错了,因为我根本不了解,当时不了解,之后就更加难有途径了解了。 leibo 同志现在是在深圳生活吗?在有线台应该能看到香港的4个频道吧。是不是在有谈及6。4或一些政治话题的时候,就会被盖掉呢? 现在中国大陆真的很有言论自由了吗?我也极度盼望是真的。现阶段来说,其实只要能达到现今香港言论自由的水平,我已觉得很幸福了

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leibo 原来是您的原创作品,欢迎加入七色鸟smile.gif 至于民主的阶级性不是我说的,而是事实上我们根本看不到无阶级的民主。任何时期,任何国家都是反映统治阶级意志的,而统治者制定的民主本身就是有阶级的。我们都崇尚自由民主的社会,但在一个政治的范畴中讲,这些词语都是有诸多限定的,有限的民主也许也算是民主,但我想绝非你我脑中的“民主”。至于自由,您认为是普世价值,那么干嘛到高度文明的今天还有那么人在争取“人权”的道路上前赴后继呢?自由如果真是所有人与生俱来的权利,那么马汀路德金的《I Have A Dream》又有何意义呢?政治的确是肮脏的,它用无数人的尸骨堆积换来争取民主自由的假象和底层劳苦大众痛苦的呻吟,而表面上又道貌岸然装出一副拯救全人类的伟大。也许多看看痛苦的民生,会比我们空谈什么所谓的民主和自由来得实际。
呵呵!楼主告诉我,七色鸟的斑竹MM回帖了,说想看到我的观点。 在生活中和MM去讨论政治是很不合时宜的,:),不过,在BBS,能够和斑竹讨论问题却是一种荣幸。 民主的阶级性,想当初课堂上那风姿绰约的女讲师应该也讲过的,可能因为玩游戏包夜,上课打瞌睡,所以造成知识的缺陷...... 不过很多事情,包括政治,回归于生活,回归于真实,就不需要专业知识也能弄明白。我觉得民主的阶级性,首先在于它的“反特权阶级性”,其次在于每一个阶级(或阶层)看待民主的观念也不同。 我和一个县长讲民主,他会说你搞的是资产阶级民主,西方式民主,不适合中国。呵呵!你永远说服不了他,不管他清也好,贪也好,你搞县长直接选举,他就有可能下台当老百姓,所以利益不同,观点也不同。而我们这个民主,是反对他这个“特权阶级”的。这样就把上面两点都解释清楚了。 另外,说什么资产阶级民主,现在要求民主的,不是资产阶级,而是我们这些普罗大众。曾经有过无产阶级民主吗?如果从民主的基本概念而言,一,多数人政治,二,尊重少数人权利,三,民主必须保障人权,自由(我不用专业术语讲更清楚一些),可以说我们从未有过真正的无产阶级民主或人民民主。土改的时候贫农分到土地,于是认为西方民主不能让他们得到土地,当然是无产阶级专政好,可是问题在于,少数人的权利被剥夺了,地主富农的土地财产没收了,有的处决了,开了侵犯人权自由的先例,后来农民的土地又被“合作”“公社”了,粮食交公了,报纸也不说真话了,有的地方官还把粮食调拨给别的地方,彭德怀因为说了真话被打倒,结果三年饿死了三千万人。文革是民主吗?当然也不是。很多人被斗挨批,同样是发动多数人,针对少数人。祸国殃民,罄竹难书。从历史看,今天咱们这么贫穷,就是多年封闭停滞的专制造成的。 现在怎么样?大家都有体会,我的帖子中也有表述。现在还是社会主义吗?大家也应该都有体会。现在的“阶级”构成与分类,早已经与从前不同了。 自由作为一种普世价值,是人类有史以来梦寐以求的目标。我的理解和斑竹不会有什么不同。不过是有很多地方的人还必须努力争取而已。 现在关注民生问题没错,但诚如有人所言,民生问题,某种程度上是缺乏民主自由造成的。某个地方出了贪官,祸害一方,舆论又无法有效监督,因为人们缺乏言论自由,新闻自由,能不危害民生吗?一些拍脑袋工程,形象工程,浪费巨大国资,却无法得到有效的遏制和监督,决策过程缺乏民主,能不影响民生吗?至于国有资产流失,贪污腐败盛行,惟一的办法仍然是民主。 我在帖子中谈到的“恐惧”“谎言”“犬儒主义”等等现象,也都与缺乏民主有关。 当然任何制度下的民主都不可能是完美的。因为所谓的“民主”,仍然有一个被“代表”被“主”的问题,至于这个“代表”这个“主”的表现如何,仍然需要不断监督,仍然会出现各种问题。西方国家的民主制度,随着经济发展,渐渐地在完善之中。历史发展证明,在国家与公民之间,必须有一个缓冲地带,那就是公民社会(或市民社会)。社会是不可能绝对公正的,但人们总是在追求各自要求的公正。西方资本主义发展到今天,反而比我们更象社会主义了。因为它的结构保证了它的效率,也防止因为“伪公正”而影响效率,而它的公民社会组织,保证了能够在结构中追求各自要求的公正,从而达到相对的公正,这不是完善的公正,却是真实的公正。 结论:民主和自由一样,作为价值观念不具有阶级性。但作为一种制度或政治实体,会因为主导的多数人的特性而具有一定的阶级性,因为民主本身含有的要素是反对赋予其阶级性的,却因为客观的实体而被强加了阶级性,但阶级性不是决定性的,是被强加而非内在的。自由作为一种价值观念没有阶级性,但由于时代的局限而具有认知的“自主性”,也就是说,你可能不自由而认为自己自由,你实际上只是在一种“伪自由”中,但这种自主性也是被强加的,并非其内在的特性。 斑竹MM,我说的对不对啊?:) 呵呵! 谢谢两位斑竹的回帖。

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同意草翅膀的回帖。 还有我认为,阶级学说在落后国家,以农业为主的社会还有道理,但到了以工业文明为主,民主发达的市民社会就没理论基础了。在西方主流学说中很少提什么奴隶社会,封建社会,资本主义和社会主义还有什么共产主义一类的划分。 另外我并不认为大家在空谈所谓的民主和自由。我们需要有意识的思考问题,而不是集体无意识的生活,这是一个量变到质变的过程,希望大家集思广益。

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我们需要有一个良性政治理念。 政治在民主与自由的体制下,会比极权专制下干净得多。 对比一下就清楚了,我们现在即使看不到全部真实,还是可以做这个 对比的。对比太明显了。

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韶华的女儿月凤和男友小勇牺牲于抗日 ================ 女儿 应当是女友 才发现 SORRY!

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民主到底是什么? 民主对我们有什么好处? 这些好处是怎么通过民主体现出来的? 民主是怎么推动文明发展的? 民主为什么能推动文明进步? 画饼谁都会画,但是如何拿来充饥呢?

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黄飞鱼 wrote: 民主到底是什么? 民主对我们有什么好处? 这些好处是怎么通过民主体现出来的? 民主是怎么推动文明发展的? 民主为什么能推动文明进步? 画饼谁都会画,但是如何拿来充饥呢?
呵呵! 我看到猫坛有个台湾的网友说: ================= 不懂呢,統一台灣又如何。 統一台灣後,中國人就變?娏藛幔

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你既然说民主是唯一出路,至少也得告诉我为什么吧?smile.gif

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小三 wrote: 草翅膀: 中国人有民主么?有自由么?怎么才算有民主和自由?有了民主和自由想干啥子? 可曾看过房龙的宽容?
接着上面的说: 有了民主,自由, 老婆会变温柔漂亮吗? 老公会天天送花给老婆吗? 沙漠会变成绿洲吗? ...................... 回答:不会啊! 那么你要民主做什么?要自由做什么? 回答:我不知道啊!反正看见人家有,我也想有啊! 你傻啊,老向外国看齐做什么? 回答:不是跟外国人看齐啦........反正我觉得有了民主自由爽啊! 爽什么啊爽? 回答:就是爽啊! 呵呵!“爽”! ................. 我问那个台独分子兼普通台湾人丫维: 你又不是民进党员,又不是台联党员, 那么积极搞台独做什么? 他回答: 我爽理念啊! 也是“爽”! 我跟他学来的!

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黄飞鱼 wrote: 你既然说民主是唯一出路,至少也得告诉我为什么吧?smile.gif
斑竹,让我想想了,看来不回答你不行啦。 先睡觉,明天来。 晚安!

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黄飞鱼 你既然说民主是唯一出路,至少也得告诉我为什么吧?smile.gif
其实民主不是目前唯一出路, 因为很多事情不是我们说了算的。 中国不久将来向何处去, 只有民主的概率比较小。 就个人而言是一个公民意识问题, 难道由我给斑竹上公民意识启蒙课是合适的吗? :)

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smile_big.gif 民主化是必然的,无非是一个激进和渐行之别。

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黄飞鱼 wrote: 你既然说民主是唯一出路,至少也得告诉我为什么吧?smile.gif
其实我也认为民主肯定不是唯一出路,解决问题的方法很多时候都不是唯一的。所以,除了民主,我们还可以拜神,或者学巫术,召唤术强啊!smile_big.gif

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其实个人觉得由我来当皇帝才是最好的出路。smile_sleepy.gif

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黄飞鱼 wrote: 其实个人觉得由我来当皇帝才是最好的出路。smile_sleepy.gif
你当皇帝,那革命起义的担子交给我好了smile_big.gif

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把你抓到我后宫,哈哈。smile_big.gif

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